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 Cão lento,cão rápido, de rasto, pequeno/grande

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MensagemAssunto: Re: Cão lento,cão rápido, de rasto, pequeno/grande   Cão lento,cão rápido, de rasto, pequeno/grande - Página 4 EmptyQua maio 23, 2012 7:05 pm

[Se sou bom condutor isso não sei tento aprender o máximo e tento corrigir alguns erros que vejo que os posso melhorar a minha forma de caça o que eles querem é campo e ver caça para melhorar cada vez mais .acho que merecem todo o tempo que passamos com eles no campo .[/quote]



A que erros é que se está a referir amigo Zé?

Eu pergunto isto porque estou a treinar uns pequenos e tambem posso estar a cometer erros não sabendo.
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rafeirage
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MensagemAssunto: Re: Cão lento,cão rápido, de rasto, pequeno/grande   Cão lento,cão rápido, de rasto, pequeno/grande - Página 4 EmptyQua maio 23, 2012 8:26 pm

Amigo Zé como o Rui referiu não se aprende a ser condutor e acrescento que nos proprios tambem reagimos antecipadamente aos gestos corporais dos cães consequentemente o resto da matilha de olho em nós ou ao parceiro reage. Conheço muitos caçadores e tenho quase a certeza que tem de se nascer com esse "dom" e pode sim se aperfeiçoar, é o que leva certos cães a caçar de uma forma diferente ou siplesmente deixar de caçar com pessoas diferentes. Podemos fazer uma força para ser o chefe da matilha mas temos de dar o clik que o cão quere para nos aceitar.
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Nuno Miguel
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MensagemAssunto: Re: Cão lento,cão rápido, de rasto, pequeno/grande   Cão lento,cão rápido, de rasto, pequeno/grande - Página 4 EmptyQua maio 23, 2012 10:02 pm

posso não ter uma matilha e não tenho. mas tenho uma cadela que faz isso que o Rui se refere. Se eu estiver num caminho e assinalar como os condutores fazem aos cães de parar ela reage imediatamente. Se caçar de salto eu regulo o comprimento dela a caçar, mas regulo quase ao centímetros o que quer que ela faça e o que quero que ela se estique. Por isso não a considero a "estrela da companhia" mas é a única que se for 100 vezes me acompanha 100 vezes ao que eu caçar... pena ou pêlo é indiferente. daí não ser a cadela que dá nas vista se eu caçar na minha zona de caça sozinho. agora a caçar em grupo e eu a bater para as portas é sem dúvida uma cadela muito completa. Digo isto porque, procura curto mas muito mas segue muito bem. Aquela cadela é o termometro do meu conjunto de cães. Porque a minha ainda não é uma matilha... Se eu correr todos os meus cães sabem ao que vão ou o que se aproxima... vai das horas que se trabalha com eles e eu não trabalho muitas!

O que o Rui fala pouca gente tem, esse dom e o Marco falou bem disso... Quem sabe sabe e como alguém disse "já virou muitos frangos"

Rui sou homem para dizer, a tua matilha comigo não funcionava como funciona contigo. Os teus tem todos telecomando e os meus ou n tem pilhas ou é de outra marca diferente da tv... logo o defeito é meu e o mérito é teu.



Quanto aos podengos pequenos eu também me ria como alguns de voçês e ainda gozei com esses "meia pata" mas bastou menos de um ano para poder mudar de ideias e já não falar do que "não sei"...

Eu concordo com uma matilha astuta e muito versatil. E será para isso que trabalho, não para ter especialistas no terreno x... Contudo é dificil, pois o segredo está na matilha mas primeiramente no seu condutor.
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rafeirage
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MensagemAssunto: Re: Cão lento,cão rápido, de rasto, pequeno/grande   Cão lento,cão rápido, de rasto, pequeno/grande - Página 4 EmptyQua maio 23, 2012 11:33 pm

Bem reli a minha reposta e esta um pouco confusa, não tenho o dom da escrita é certo... ehehe

Mas deve para tirar umas ideias.
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MensagemAssunto: Re: Cão lento,cão rápido, de rasto, pequeno/grande   Cão lento,cão rápido, de rasto, pequeno/grande - Página 4 EmptyQui maio 24, 2012 6:23 am

batistuta escreveu:
[Se sou bom condutor isso não sei tento aprender o máximo e tento corrigir alguns erros que vejo que os posso melhorar a minha forma de caça o que eles querem é campo e ver caça para melhorar cada vez mais .acho que merecem todo o tempo que passamos com eles no campo .



Citação :
A que erros é que se está a referir amigo Zé?

Eu pergunto isto porque estou a treinar uns pequenos e tambem posso estar a cometer erros não sabendo.

Vou criar um outro tópico em dias e debateremos esses pontos .
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MensagemAssunto: Re: Cão lento,cão rápido, de rasto, pequeno/grande   Cão lento,cão rápido, de rasto, pequeno/grande - Página 4 EmptyQui maio 24, 2012 8:41 am

rafeirage escreveu:
Bem reli a minha reposta e esta um pouco confusa, não tenho o dom da escrita é certo... ehehe

Mas deve para tirar umas ideias.
Marco, eu percebi bem o que escreveste e foi na muche! Cão lento,cão rápido, de rasto, pequeno/grande - Página 4 600400
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MensagemAssunto: Re: Cão lento,cão rápido, de rasto, pequeno/grande   Cão lento,cão rápido, de rasto, pequeno/grande - Página 4 EmptyQui maio 24, 2012 8:44 am

Nuno Miguel, a matilha funciona com o seu dono e nada mais.
A matilha do Marco Rafeirage é, sem dúvida alguma, a mais especialista com quem eu já tive o prazer de caçar mas nas minhas mãos certamente não rendia o que rende nas dele porque ele já nasceu com aqueles cães e eu ainda sou um leigo na sua arte.
Espero que me tenha feito entender. Cão lento,cão rápido, de rasto, pequeno/grande - Página 4 232712
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MensagemAssunto: Re: Cão lento,cão rápido, de rasto, pequeno/grande   Cão lento,cão rápido, de rasto, pequeno/grande - Página 4 EmptyQui maio 24, 2012 9:33 am

Rafeirage, percebe-se perfeitamente o que pretendes transmitir. Agora fiquei curioso foi com a afirmação do Podengos&Coelhos pois é um dos participantes do forum que demonstra conhecimento pelo menos no meu leigo entender que percebe e se dedica bastante aos cães. Quando diz que a tua matilha é a "mais especializada com que já caçou", se não fôr pedir muito gostava que falasses um bocado do que para aí tens(raças, cruzamentos origem), como é que caçam e em que tipo de vegetação, pois estamos sempre a apreender e nisto como em quase tudo sabemos sempre muito pouco mesmo julgando-nos mestres.
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MensagemAssunto: Re: Cão lento,cão rápido, de rasto, pequeno/grande   Cão lento,cão rápido, de rasto, pequeno/grande - Página 4 EmptyQui maio 24, 2012 9:38 am

Bom dia amigos do Forum

Sem duvida um bom condutor é meio caminho andado para ter uma grande matilha, mas na minha umilde opinião isso não chega, por muito bom que seja um condutor "sem sangue não há morcelas". Quantas vezes já me deparei com situações nestas aldeolas aqui do Norte em que os filhos dos "velhos" residentes só aparecem nos dias de caça, mal conhecem os cães e é um regalo velos a caçar e simplesmente porque o vicio deles é enorme tanto caçam com A ou B eu proprio já cheguei a levar um cão desses e dava a sensação que me conhecia desde que nasceu. vejam eles monte todos os dias e metade do trabalho está feito.

Em relação aos podengos pequenos "meia pata" ainda continuo com a minha opinião que os deve haver bons isso não desminto mas até me mostrarem o contrario continuo na duvida, isto porque a experiencia que tive com eles até hoje não foi a melhor, já tive dois ou tres uma femea comprada no Vale do Cutileiro e todos o mesmo defeito, muito mechidos entram bem nas silvas acham coelhos, não latem de rasto e seguir caça isso é que nem pensar. Isto foi o que eu constatei não tive sorte, não procurei o suficiente até encontrar uma boa linhagem, talvez. Agora falta de treinos e monte não é porque ainda tenho a sorte de o meu pai de manha cedo chegar ao canil tirar os cães irem com ele até aos terrenos e andarem no monte todo o dia só os fecho por volta das 7 da noite. Não quero dizer com isto que não existam bons, eu que ainda não os vi nem tive a sorte de ter nenhum.

Cumprimentos

DFG
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MensagemAssunto: Re: Cão lento,cão rápido, de rasto, pequeno/grande   Cão lento,cão rápido, de rasto, pequeno/grande - Página 4 EmptyQui maio 24, 2012 10:15 am

Delfim, cães a caçarem com qualquer "dono" há pouquíssimos e na sua grande maioria são cães habituados a caçar para si e sem voz de comando. Acredito que na tua forma de caçar isso aconteça até porque dizes que os teus cães saem do canil de manha e só voltam ao final do dia o que indicia, corrige-me se estiver enganado, que os cães andam a trabalhar sem "rei nem roque". Isso funciona para caçar em matos a perder de vista com cães "largos" mas, duvido muito, que funcione em cães "curtos" e mais "especialistas" como é o caso dos podengos pequenos e talvez por isso nunca tenhas tido "sorte" com eles. Os podengos pequenos precisam que o seu chefe (dono, condutor, etc) esteja mais presente e seja muito mais interventivo pois a sua forma de caçar a isso obriga.

NOTA: Atenção que os podengos pequenos que vi da proveniências que referes foram todos apenas e tão só amostras de cães de caça.
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MensagemAssunto: Re: Cão lento,cão rápido, de rasto, pequeno/grande   Cão lento,cão rápido, de rasto, pequeno/grande - Página 4 EmptyQui maio 24, 2012 10:18 am

Amigo Delfim essa da morcela não conhecia e até me fez rir mas encaixa que nem uma luva, sem sangue não há resultados.

Agora já que referiu os podengos pequenos do vale do cutileiro e a tal meia pata esses não são os de meia pata a que eu e o Podengos & coelhos nos referia-mos esses são menos de meia pata, os que tenho falado de apodengados são ligeiramente maiores e mais robustos tenho aqui a fotografia de uma cadela no meu avatar aquela preta e os do cutileiro geralmente são cerdosos não os aconselho aqui para a zona pois isto no inverno é muito húmido e encharcam muito o que lhes leva logo a reduzir o rendimento. Tambem la cheguei a ir comprar 1 macho com um amigo, ficou depois com esse e uma femea agora tem lá varios são bons para aquela zona que falamos de Mertola, agora quando caça aqui comigo só leva uma femea que é destes meus apodengados que são um bocado diferentes.
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MensagemAssunto: Re: Cão lento,cão rápido, de rasto, pequeno/grande   Cão lento,cão rápido, de rasto, pequeno/grande - Página 4 EmptyQui maio 24, 2012 10:20 am

Rui esse último tiro foi muito bem dado. Parabéns!

Marco quando fores treinar lá para a "minha zona" vai me avisando por mp, porque tanta vez que lá vais que algum dia terá de ser.Cão lento,cão rápido, de rasto, pequeno/grande - Página 4 600400
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MensagemAssunto: Re: Cão lento,cão rápido, de rasto, pequeno/grande   Cão lento,cão rápido, de rasto, pequeno/grande - Página 4 EmptyQui maio 24, 2012 10:24 am

Coelhobravo, a matilha do Rafeirage é, na minha opinião e face aos conhecimentos e vivências que tenho, super especialista na sua forma de caça pois é baseada na homogenia total dos seus elementos que funcionam a 99% na zona e forma de caçar do seu dono. Atenção que o Marco caça quase exclusivamente sozinho com os seus cães na sua zona.
Nunca vi uma matilha constituída por elementos tão iguais na sua forma e feitio de caçar e sempre com rendimento muito acima da média o que evidencia uma excelente selecção e adaptação dos animais, fruto de muitos anos de trabalho, à forma e meio onde trabalham.
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MensagemAssunto: Re: Cão lento,cão rápido, de rasto, pequeno/grande   Cão lento,cão rápido, de rasto, pequeno/grande - Página 4 EmptyQui maio 24, 2012 12:28 pm

amigo firmino --essa --que sem sangue nao ha morcela esta muito bem metida ---e e a pura da realidade -------por mais treinos que um homem lhes de se nao tiverem la o --bichinho --nao ha hipotese --por muito bom treinador e caçador que sejamos ----nunca passam de caes razoaveies as vezes nem isso -----mas tambem ter bons sangues tambem nao e tudo ---porque senao era so vedetas e acabavam os coelhos ----ha muito mais que isso ---a maneira como cada um treina e lida com os caes diariamente e meio caminho andado pro sucesso ---ter um contato diario permanente e muito importante pros caes ----quase me apetece dizer que isto de lidar com caes nao se aprende nasce com a pessoa ----se assim nao fosse toda a gente tinha caes bons ---e sabemos que nao e assim ---so uma pequena parte tem bom ----ou va que tenha 1 ou 2 por matilha ---razoaveies todos tem --agora bom mesmo nao e assim tao facil ---de resto estou de acordo com praticamente tudo o que foi dito ------como todos sabem nao sou muito de criar cachorros ---gosto mais de comprar um cao quase feito ou feito ---e trabalha-lo depois alguns aspetos a minha maneira ----dando-lhe treinos especificos --porque mesmo os caes caçados estao sempre em evoluçao ate aos 6 anos --esta e uma opiniao muito particular --sei que me vao criticar por ela ----mas e assim que penso --das muitas experiencias que tenho tido ---nao se esqueçam os caes estao sempre a surpreender-nos pro melhor e pro pior ----por acaso agora vou ensinar 3 talibas --pra me entreter ja que pouco faço ou nada pelas circunstancias da vida ---mas espero melhores dias ----quanto aos caes do rafeirage ---admiro-o bastante pelo trabalho desenvolvido com aquela linha de caes --tem sido sempre fiel aos seus principios --desde que o conheço aqui do forum ---nao pessoalmente --terei esse prazer talvez um dia ---e mais valor lhe dou por caçar sozinho porque eu caço das 2 maneiras em grupo e sozinho -----e tenho de ter caes pra estas 2 maneiras de caçar completamente distintas -----sozinho e muito dificil de caçar ---realmente temos de ter quase uma matilha telecomandada pra se matar alguns orelhudos ----------------em grupo tudo e mais facil com bons caes basta um dar um late cai tudo em cima e daqui a pouco tempo estas a ouvir o pum ---e o lance morre ali -----ha neste tema muito pra dizer mas vou deixar pra outros
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MensagemAssunto: Re: Cão lento,cão rápido, de rasto, pequeno/grande   Cão lento,cão rápido, de rasto, pequeno/grande - Página 4 EmptyQui maio 24, 2012 1:03 pm

zambujal escreveu:
--porque mesmo os caes caçados estao sempre em evoluçao ate aos 6 anos --esta e uma opiniao muito particular -
Boas, Cão lento,cão rápido, de rasto, pequeno/grande - Página 4 687241
é a sua e a minha. Acho que nos primeiros tempos aprende mais, mas depois a experiencia é que faz os grandes caes. Eu noto isso no meu podengo travesso. Ao longo dos anos, tem agora 5 e picos, e este ano fez me dois ou tres lançes, que mesmo para mim, que sei como caça, me surpreenderam imenso. Mas como sabem eu nao falo de coelhos, falo de perdizes! Cão lento,cão rápido, de rasto, pequeno/grande - Página 4 600400
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MensagemAssunto: Re: Cão lento,cão rápido, de rasto, pequeno/grande   Cão lento,cão rápido, de rasto, pequeno/grande - Página 4 EmptyQui maio 24, 2012 2:06 pm

Os cães são como os humanos que aprendem(alguns não por teimosia lol! ) até morrer.
Até aos 2 anos aprendem por ensino depois disso aprendem por experiência e associação de "lances".
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MensagemAssunto: Re: Cão lento,cão rápido, de rasto, pequeno/grande   Cão lento,cão rápido, de rasto, pequeno/grande - Página 4 EmptyQui maio 24, 2012 2:40 pm

Voltando ao início, quais são então as ideias que existem sobre a matilha mais indicada, que possa caçar nos locais que referi, no inicio do tópico, altos, medios, baixos de rasto e acrescento ponteiros ao curtos ou outros.
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MensagemAssunto: Re: Cão lento,cão rápido, de rasto, pequeno/grande   Cão lento,cão rápido, de rasto, pequeno/grande - Página 4 EmptyQui maio 24, 2012 9:37 pm

Aos cães é preciso dar tempo ao tempo!

Tenho uma cadela podenga cruzada de médio com pequeno, com dois anos de idade.

Sempre foi uma cadela nada de especial , seguia com os outros, latia quando via coelhos , resumindo era uma "Maria vai com as outras " ******

À cerca de um mês para cá nem parece a mesma , derrepente começou a pegar e a maticar no rasto ( e que maticar mais lindo !!!) Agreement

Este Ano tive o cuidado de adquirir uma Beagle, que caça curtinho e late pelos cotovelos , só para dar " língua" aos Podengos Pequenos (Cachorros).

Isto de treinar cães tem muito que se lhe diga Agreement





















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MensagemAssunto: Re: Cão lento,cão rápido, de rasto, pequeno/grande   Cão lento,cão rápido, de rasto, pequeno/grande - Página 4 EmptySex maio 25, 2012 10:32 am

Abílio foi assim que comecei com os de rasto um beagle para dar mais lingua à matilha, agora já não precisam dos de rasto e como conseqencia fiquei com 2 matilhas a caçar separados rasto e apodengados. Sem se experimentar não chegamos a nenhuma conclusão real por muito conhecimento que possamos ter que é o seu caso e com os cães ainda há o factor acertar no individuo indicado, uma vez que nada nos cães é linear e por vezes ficamos desiludido com uma raça só por termos adquirido um exemplar que não a representa como nós pretendiamos. E para esse matagais da Lousã e companhia convem ter voz.
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MensagemAssunto: Re: Cão lento,cão rápido, de rasto, pequeno/grande   Cão lento,cão rápido, de rasto, pequeno/grande - Página 4 EmptySex maio 25, 2012 12:02 pm

Abílio Vidal escreveu:
Aos cães é preciso dar tempo ao tempo!

Tenho uma cadela podenga cruzada de médio com pequeno, com dois anos de idade.

Sempre foi uma cadela nada de especial , seguia com os outros, latia quando via coelhos , resumindo era uma "Maria vai com as outras " Cão lento,cão rápido, de rasto, pequeno/grande - Página 4 139124

À cerca de um mês para cá nem parece a mesma , derrepente começou a pegar e a maticar no rasto ( e que maticar mais lindo !!!) Cão lento,cão rápido, de rasto, pequeno/grande - Página 4 232712

Este Ano tive o cuidado de adquirir uma Beagle, que caça curtinho e late pelos cotovelos , só para dar " língua" aos Podengos Pequenos (Cachorros).

Isto de treinar cães tem muito que se lhe diga Cão lento,cão rápido, de rasto, pequeno/grande - Página 4 232712

Ora aqui esta uma maneira de por os podengos a latir no rasto juntar um outro cão que seja bom a latir a cachorros novos em dois cães meus deu resultado como sabem tenho a faisca que late em rasto fresco a tita foi treinado algumas vezes com ele e não é que essa ja late muito mais que a outra. Estou de acordo com o Abílio temos de dar tempo os caes e muitas saidas e eles verem caça . Para se ter bons cães temos de dar algum tempo em troca os nossos amigos de 4 patas e muitos caçadores não estão para isso .
isto de ter cães certos acho que vai muito da maneira de caçar ,zona onde se caça , e gostos por uma ou outra raça.para a minha zona e tenho vindo a verificar a um aumento em podengos médios e podengos mais para o pequeno tipo cruzar médios com pequenos para dar filhos entre os 30 cm .Cães de rasto tenho visto mas cada vez mais vejo menos .Eu neste momento estou a misturar podengos pequenos com podengos médios isto porque temos certos sítios onde a anos pegou fogo e hoje tem la um mato que só visto os médios bem entram mas depois de dar com um coelho la e da voltas e voltas e mais voltas e o coelho não sai para fora os coelhos la brincam com os cães e quando saem ate mete do.Por isso acho para essas zonas assim e zonas de silvas o podengo pequeno vai dar uma ajuda boa porque vai ser muito mais rápido e vai mexer melhor o coelho .por isso uma matilha mista deve ser o ideal entre podengo médio e pequeno .

Para quem gosta de caes de rasto acho a raça petit basset griffon vendeen uma raça muito valente 3 a 4 cães destes a caçar bem acho que deve ser uma boa aposta por exemplo para zonas de muito mato sem limpas deve ser o ideal .Mas sou da opinião que se deve caçar com matilhas separadas dependendo do dia de caça e da zona .
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MensagemAssunto: Re: Cão lento,cão rápido, de rasto, pequeno/grande   Cão lento,cão rápido, de rasto, pequeno/grande - Página 4 EmptySex maio 25, 2012 12:28 pm

eu entao tenho de tudo 1 pouco ------parece uma salada russa ---x de rasto ---rafeiros talibas ---rafeiros ericeiras --rafeiros nem sei de onde --podengos ou rafeiros apodengados ---e o que e certo e que esta mistura explosiva ----me da garantias de caçar em todo o lado --sem me deixar ficar mal -----alias quanto mais forte for o mato melhor ----e assim vou continuar porque me tenho dado bem ---so tenho uma podenga media com 1 ritmo mais baixo ---mas e das que acha mais ---e todos os outros a compreendem -----interressa e o rendimento ao fim de cada dia de caça ----e todos os anos vendo e compro caes ---e as carateristicas da matilha vao sempre ou mantendo ----este ano ate melhoraram ----procuro sempre aquilo que me faz falta ----ou negocios de ocasiao ---tenho me dado bem assim ---e quando vier a caça a serio tenho tudo ematilhado ---e sei pra onde devo e nao devo levar determinado tipo de caes ------isto e uma matilha --ter caes pra todo o tipo de vegetaçao ---porque fala-se caes adequados a zona que se caça ----mas nao se esqueçam que ha reservas com uma grande deversidade de vegetaçao ---como o caso onde caço ----ha desde os grandes matagais --passando pelas bordas e rigueiroes ---como zonas de covas e muita pedra ---ha que ter caes pra tudo ---como penso que tenho ---
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Nuno Miguel
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MensagemAssunto: Re: Cão lento,cão rápido, de rasto, pequeno/grande   Cão lento,cão rápido, de rasto, pequeno/grande - Página 4 EmptySex maio 25, 2012 12:54 pm

ou eu não percebo nada disto ou então como dá para ter uma matilha do pé para a mão em dois diasCão lento,cão rápido, de rasto, pequeno/grande - Página 4 139124 e ou eu ando a ver o filme errado ou então não sei como apesar de manter os meus cães com o passar dos anos não consigo ter uma matilha como queria e como gosto.

Mas isto há de tudo, uns sabem muito e outros pouco (como eu).

Latir por simpatia não sei se pode ser regra, aliás eu não tenho constatado isso... tenho notado que podem dar umas piadelas, mas cantar muito não, ou ainda para mais cantar de rasto. Penso que isso seja uma caracteristica dos progenitores ou dos antepassados desse sangue.
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coelhobravo
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MensagemAssunto: Re: Cão lento,cão rápido, de rasto, pequeno/grande   Cão lento,cão rápido, de rasto, pequeno/grande - Página 4 EmptySex maio 25, 2012 1:12 pm

A experiencia que tive quando juntei o beagle funcionou nesse sentido alguns dos podengos começaram a latir no rasto acompanhando o beagle mas no fim dele morrer foram novamente ficando mais mudos até voltarem só a latir à vista.

«Para quem gosta de caes de rasto acho a raça petit basset griffon vendeen uma raça muito valente».

Zé parece-me ter lido que escreveste que gostavas mais de cães a latir só à vista, já caçaste com cães desta raça ou conheces alguma matilha, houve uma altura que andei tentado a comprar um ou dois desses, mas dos que vi latiam todos a mais para o meu gosto e eu gosto de cães a latir de rasto, latiam no rasto muito antigo e quando um latia os outros acompanhavam. Cheguei a ir treinar os meus juntamente com uma matilha que só tem petit basset griffon e o dono dizia que os meus não latiam. Eu tinha muita dificuldade em caçar assim sem saber se a caça ía próxima ou iam num rasto com 2 horas. Agora secalhar até não ficam mal numa matilha de cães que matique mais à vista e que tenham andamento identico.
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MensagemAssunto: Re: Cão lento,cão rápido, de rasto, pequeno/grande   Cão lento,cão rápido, de rasto, pequeno/grande - Página 4 EmptySex maio 25, 2012 1:16 pm

Eles não passaram a laticar mais, o que aconteceu foi o que o Rui no outro dia falou. Alguns cães latem quando sabem que a cabeça da matilha vai no encalce do coelho, por exemplo. e nesse caso os seus tinham o beagle como sendo um cão em quem confiavam.

Por mais que um lata se eles não confiarem nele, nada feito.

Eu se quiser por alguns dos meus a laticar é colocar-me a correr como se fosse cortar caminho a um coelho, como na caça.
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MensagemAssunto: Re: Cão lento,cão rápido, de rasto, pequeno/grande   Cão lento,cão rápido, de rasto, pequeno/grande - Página 4 EmptySex maio 25, 2012 1:28 pm

Coelhobravo, eu já tive o privilégio de caçar com PBGV em França e garanto-te que se tivesse que optar por cães de rasto os PBGV eram, sem dúvida alguma, os meus escolhidos. Até porque são os que têm andamentos e forma de caçar mais parecida com os podengos.
Atenção que em Portugal ainda não vi PBGV que me enchessem as medidas a caçar como aquela linha francesa constituída por cães puros, muito rápidos a atacar o coelho e exímios a seguir-lhe o rasto até voltarem a dar com ele. Cães a cantar q.b. que nas lebres então eram magníficos a dar-lhe a volta pras armas.
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MensagemAssunto: Re: Cão lento,cão rápido, de rasto, pequeno/grande   Cão lento,cão rápido, de rasto, pequeno/grande - Página 4 EmptySex maio 25, 2012 1:49 pm

Tivemos experiencias diferentes concerteza, os que vi não têm muito a ver com o que descreves, estes últimos que falei até são de um grupo com quem eu contacto frequentemente e eles não querem outros cães têm para lá só um ou dois cruzados que são os que têm a função de dizer que o coelho não esta longe foi o que me deu a entender e um pormenor importante enrolam um bocado o rasto.
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MensagemAssunto: Re: Cão lento,cão rápido, de rasto, pequeno/grande   Cão lento,cão rápido, de rasto, pequeno/grande - Página 4 EmptySex maio 25, 2012 3:51 pm

Nuno Miguel escreveu:
Eles não passaram a laticar mais, o que aconteceu foi o que o Rui no outro dia falou. Alguns cães latem quando sabem que a cabeça da matilha vai no encalce do coelho, por exemplo. e nesse caso os seus tinham o beagle como sendo um cão em quem confiavam.

Por mais que um lata se eles não confiarem nele, nada feito.

Eu se quiser por alguns dos meus a laticar é colocar-me a correr como se fosse cortar caminho a um coelho, como na caça.

Nuno é verdade se houver um cão que os outros saibam que quando ele matica é coelho certo normalmente todos atacam e alguns a latir. Mas a situação a que me estou a referir não é essa, mesmo quando não levava o beagle havia um ou outro que quando o odor a coelho ficava mais intenso mesmo antes de levantar davam umas latidelas e depois foram perdendo esta caracteristica. Agora conheço uma podenga que desde cachorra caçou sempre com uma pbgv agora deve ter para aí uns 5 anos e late tanto no rasto como ela, mesmo sozinha e esta mesmo que a outra deixe de ir duvido que mude pois sempre caçou assim e os meus foi durante pouco tempo para aí 3 épocas. Agora cães a latir por eu correr isso não tenho nem quero, pois na minha forma de caçar dou muitas corridas e iriam estragar o trabalho se não andassem no mato e corressem comigo e ainda por cima a latir..
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MensagemAssunto: Re: Cão lento,cão rápido, de rasto, pequeno/grande   Cão lento,cão rápido, de rasto, pequeno/grande - Página 4 EmptySex maio 25, 2012 4:09 pm

Nuno Miguel escreveu:
ou eu não percebo nada disto ou então como dá para ter uma matilha do pé para a mão em dois diasCão lento,cão rápido, de rasto, pequeno/grande - Página 4 139124 e ou eu ando a ver o filme errado ou então não sei como apesar de manter os meus cães com o passar dos anos não consigo ter uma matilha como queria e como gosto.

Mas isto há de tudo, uns sabem muito e outros pouco (como eu).

Latir por simpatia não sei se pode ser regra, aliás eu não tenho constatado isso... tenho notado que podem dar umas piadelas, mas cantar muito não, ou ainda para mais cantar de rasto. Penso que isso seja uma caracteristica dos progenitores ou dos antepassados desse sangue.

Atenção eu não disse que e de um dia para o outro quem tem cães sabe bem que não é assim gosto de dar tempo os cães ,como sabem a maioria fiquei sem os meus melhores cães que me morreram com veneno ora teve de ir buscar onde sabia que tinha cães ainda da minha linha que eram vendidos por mim em cachorros.o ano passado ja estava no bom caminho a matilha este ano acho que deve estar melhor estou a falar de podengos médios ,,,este ano adquiri podengos pequenos mas como se pode ver no meu site são todos cachorros vai demorar dois anos ou mais ate os ter como quero junto a matilha .
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MensagemAssunto: Re: Cão lento,cão rápido, de rasto, pequeno/grande   Cão lento,cão rápido, de rasto, pequeno/grande - Página 4 EmptySex maio 25, 2012 4:14 pm

Nuno Miguel escreveu:
Eles não passaram a laticar mais, o que aconteceu foi o que o Rui no outro dia falou. Alguns cães latem quando sabem que a cabeça da matilha vai no encalce do coelho, por exemplo. e nesse caso os seus tinham o beagle como sendo um cão em quem confiavam.

Também pode ser mas o que aconteceu com a minha fêmea tita e já com o macaco e que latem mesmo no rasto mesmo que a mestra não esteja no treino.O estilo da tita é assim quando cheira em rasto fresco da uma piadelas cada vez mais fortes depois de ver o coelho não para de latir dos pais acho que pouco deve ter a ver porque os pais latem so a vista as os irmãos dela pelo que sei so latem a vista a não ser um que o dono também tem um cão que late no rasto .
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MensagemAssunto: Re: Cão lento,cão rápido, de rasto, pequeno/grande   Cão lento,cão rápido, de rasto, pequeno/grande - Página 4 EmptySex maio 25, 2012 4:34 pm

Mas Coelho Bravo uma matilha que esteja habituada a a caçar e conheça bem o seu dono (condutor) faz isso que lhe referi e muito mais. Porque o trabalho é de cooperação entre uns e outros e tantos cães como o condutor têm um unico objectivo. Daí tantos nós como os cães por vezes cortar-mos o caminhos aos coelhos. O cão não é pior por passar ao lado do rasto, pois isso fazem-no muitos cães que trabalham em equipa. As rotinas são algo que se ganha e quem gosta de ver o seu cão a ser lento e a dar as voltas todas e gosto de esperar pelo coelho como se da greve dos comboios se tratasse não pode ter uma matilha seja ela do que for!!! porque as matilhas têm rotinas habitos e eles conhecem-se melhor que nós a eles ou eles a nós. E é por isso há cães que na presença de outros parecem que caçam menos mas isso é no nosso entender, pois se os levamos sozinhos eles puxavam dos galões e mostravam como são feitos. Mas quer queiramos quer não há sempre uma linha condutora, e essa quando vai os outros sabem ao que vão, se não for não fazem o mesmo tipo de trabalho, mas aí já puxam e são outros a comandar. Os cães estão em hierarquia e muitas delas que estão estabelecidas, e nós não vemos a olho nu.

Os objectivos dos cães é apanhar um coelhos, seja ele de que raça for, uns têm mais ou menos habilidades... daí se ver por vezes cães a saltar para fora dos matos, isso não significa ser melhor ou pior. (muitas das vezes)

Agora se tenho eu e muitos que têm matilhas eximias na caça ao coelhos, a latir quando os outros latem, a latir quando o caçador corre, é porque a matilha esteve presenten em muitas situações identicas e conhecem perfeitamente o seu dono e as suas reacções instintivas. Porque os de rasto não o fazem por norma? porque são mais lento e levam muito tempo de atraso aos coelhos. Se eu estou numa caminho (numa ponta) e o coelho passa na outra e os cães vêm no encalço, onde eu me coloco? onde o coelho passou, claro! se os cães me vêm a correr para lá sabem que eu feito maluco n fui para lá ao calhas. Estas associações são feitas pelos animais... daí não ver algum problema. Não é isso que os faz deixar de caçar, aliás muitas das vezes é a diferença entre pendurar um coelho e o deixar ir.



Quanto ao latir muito ou pouco continuo com a minha forma de pensar, muito baseado na minha experiencia, pode ser que algum cão me troque as voltas e me faça compreender o que falam.
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