Cão lento,cão rápido, de rasto, pequeno/grande

podengos&coelhos escreveu:

coelhobravo escreveu:

Se a resposta se tiver que resumir a uma destas questões eu respondo sim. Mas tenho necessidade de argumentar, a minha resposta é baseada numa matilha de cães sem neste caso me referir ao rendimento,

E se te quisesses referir ao rendimento, o que dirias? Achas que a matilha é mais que a simples soma do rendimento dos seus indivíduos?

O oposto, não. O rendimento é sem dúvida fundamental numa equipa caçadora, não me refiro só a números mas ao prazer que nos dá e à abstração que nos propicia e nos isola do resto do mundo naqueles momentos.

Coelhobravo, a matilha é aquilo que o seu condutor consegue fazer dela respeitando a "vontade" de cada um dos seus elementos. Por isso é que há cães que em algumas mãos não passam de razoáveis e noutras rendem que se fartam.
Por isso é que também há excelentes matilhas cujos indivíduos só por si não passam de razoáveis e outras há que apesar de serem constituídas por excelentes cães nunca chegam a ser uma matilha.
Quero com isto tudo dizer que, na minha modesta opinião, o elemento mais importante de uma matilha é, sem ponta de dúvida, o seu condutor.

JCoelho escreveu:

Tem tudo a ver com o tipo de terreno em que se caça.
Terreno pouco denso os de pata comprida não dão hipótese aos de pata curta, a não ser que seja um pata comprida que ande próximo do dono e nesse caso é um cão desvirtuado, não serve, não tem as características competentes à morfologia.
Em terreno misto ou denso é normal não se notar diferenças ou as diferenças serem insignificantes uma vez que os pequenos tem mais facilidade no deslocamento.
O modo de caçar das pessoas é variável e a diferença maior nota-se entre o caçar no Norte/Sul.
Raramente se vê caçadores do Norte com cães de pata curta, já vão aparecendo mas por causa das modas. O cão utilizado no Norte tem que ter além do faro e vicio comum a todos, muito físico para poder fazer raids por aquelas encostas de perder de vista e enrolarem muitas das vezes trazendo o coelho a tiro. Não é para qualquer cão ou caçador.
O caçar de facto com cães de características muito diferentes não deve ser muito eficaz mas como nós temos a mania de andamos sempre a fazer experiências lá vamos estragando mais do que está feito.

100% de acordo, em terrenos de estevas que são os que conheço, pedra e serra os de pata alta têm mais redimento e trepam melhor, a devorar terreno não dão a minima hipotese, mas isto a caçar com portas e distantes. A caçar de salto dificilmente se matam coelhos, os coelhos são levantados muito cedo e é dificil voltarem pois encontram muito esconderijo nas pedras

podengos&coelhos escreveu:

Coelhobravo, a matilha é aquilo que o seu condutor consegue fazer dela respeitando a "vontade" de cada um dos seus elementos. Por isso é que há cães que em algumas mãos não passam de razoáveis e noutras rendem que se fartam.
Por isso é que também há excelentes matilhas cujos indivíduos só por si não passam de razoáveis e outras há que apesar de serem constituídas por excelentes cães nunca chegam a ser uma matilha.
Quero com isto tudo dizer que, na minha modesta opinião, o elemento mais importante de uma matilha é, sem ponta de dúvida, o seu condutor.

O condutor tambem concordo que seja um dos elementos fundamentais aí encaixa a tal frase dita acima (um cão não estraga um caçador, mas o caçador pode estragar o cão), mas não é só o que conta, se os cães em causa não têm a mínima aptidão podem ter um sabio condutor que nunca chegam a caçadores . Sendo isto tão linear não andava-mos sempre à procura de ter o melhor "plantel" uns investindo todos os anos em cães caçados outros utilizando os produtos da própria "academia" e outros ambos.

Reli novamente os escritos e aproveito para fazer uma observação porque me parece que há por aí alguma confusão na "classificação" dos podengos.
ATENÇÃO que o podengo é um cão de levante e corso mas também é um cão de rasto, que "trabalha" em conformidade com o tipo e forma de caçar e com a forma como foi treinado/iniciado na caça. O que o podengo consegue, melhor que as outras raças, é explorar e conjugar superiormente os três sentidos (olfacto, visão e audição) o que aliado à sua morfologia lhe confere grande rapidez e mobilidade no exercício da caça. É por isso que o podengo, porque consegue potenciar de igual modo os três sentidos, não pode ser comparado a cães de "extremos" como por exemplo de rasto (ex:beagles) ou cães de "corrida"(Ex:galgos) mais especializados numa função e dependentes de, apenas, um ou dois sentidos.

Por isso contínuo a dizer que o podengo é, sem dúvida, o mais polivalente, melhor e o mais eficaz na caça ao coelho.

Editei só para acrescentar, para que quem duvida das capacidades de rasto de um podengo, se lembre dos exemplares que continuam a fazer furor e a trabalhar duro nas pistas de sangue de caça maior, nomeadamente veados e javalis, e até Corços em países como a França ou a Suíça.

Podengos&Coelhos agora baralhaste-me a FCI como falei noutro tópico diz que o podengo Português; Ibicenco e canario pertencem ao grupo 5 cães tipo spitz e primitivo e os beagles, fauves, basset griffons é que pertencem ao grupo 6 cães de levante e corso. Apesar de que para mim a maioria dos podengos Portugueses actualmente já se encaixavam melhor no grupo 6. Mas isto devido ao que os levamos a ser, à nossa necessidade de ter cães a seguir mais por cada vez haver mais mato e menos coelhos.

O podengos pertence efectivamente, pelos padrões do FCI, ao Grupo 5 - Spitz e tipo primitivo e Secção 7 - Tipo primitivo e cães de caça. Também pertencem ao mesmo grupo e secção o Cirneco Dell’Etn, o Podengo Canário e o Ibicenco pois segundo reza a história são cães primitivos e com passado comum no longínquo Egipto dos Faraós.

Para mim e para muitos "especialistas" da raça, é um cão de levante e corso e também faz uma perninha no rasto.

podengos&coelhos escreveu:

Para mim e para muitos "especialistas" da raça, é um cão de levante e corso e também faz uma perninha no rasto.

E que perninha alguns fazem

Eu tenho uma podenga pequena cerdosa que parece um cão de rasto .

Boas caçadas

L.AGOSTINHO escreveu:

Eu tenho uma podenga pequena cerdosa que parece um cão de rasto .

Boas caçadas

Eu não tenho uma , tenho duas eheheheh (que valem por três)

os caes de rasto tem em geral mais aptidoes pra seguir -----mas ha outros caes de outras raças tambem muito bons a seguir ----mesmo os rafeiros sao excelentes a seguir e mais rapidos que os de rasto ---

patrick_lgs escreveu:

podengos&coelhos escreveu:

Para mim e para muitos "especialistas" da raça, é um cão de levante e corso e também faz uma perninha no rasto.

E que perninha alguns fazem

....Patrick,com os cruzamentos que por aí andam alguns até fazem duas perninhas.. !!!!

....o Rui diz que se utilizam podengos na frança e na suiça para seguir rastos de sangue em particular caça maior, é possivel mas acredito e se estiver enganado o Rui esclareceme, que sejam em casos muito particulares. digo isto porque nesse tipo de "rasto" os teckel e o cão de pista da baviera são muito mais utilizados,até em Portugal a malta que são os "especialistas" das esperas a raça que mais utilizam "paresseme a mim" é os teckel!!!....na frança até as monterias são bem diferentes das portuguesas e das espanholas, por cá as monterias são realizadas com 4 e 5 matilhas maioritariamente de podengos 90% talvez, em frança a maioria das batidas e das monterias são feitas com meia dúzia de cães de rasto.

o coelho bravo referiu e bem, que hoje em dia cada vez a mais mato e menos coelhos e tevesse a nessessidade de ter cães a seguir mais...talvez por isso e independentemente da polivalencia do podengo muitos caçadores sentiram que faltava algo.

...o Rui pelo que ja nos apercebemos aqui no forum, tanbem tem o privilégio de caçar em várias zonas do país e com diferentes tipos de vegetação e o podengo é o cão que ele elegeu para lhe encher as medidas e a "cinta" .....mas vou fazer uma observação que acho "engraçada curioso ou simplesmente é coinsidencia" esta zona da beira litoral, desde a figueira da Foz, leiria, Caldas até torres vedras.. Adotou-se cães muito particulares.....temos os famosos "talibans" os "rafeiros da maceira" e os "ericeiras"...tudo nesta zona da beira litoral, e quem os tem diz maravilhas não os trocando nem aos podengos nem aos de rasto, e acredito que mesmo que vão com estes caes a outras zonas de caça do país não ficam mal vistos de certeza.

....talvez a "polivalencia" que falamos no fundo esteja numa destas "linhas"de cães.

....voltando ao "nariz"....sinceramente não tou a ver um podengo numa "prova"tipo as que fazem nos USA a seguir um rasto durante largos minutos.....mas faço uma pergunta qual o comportamento de um podengo que segue muito numa caçada no alentejo em que "pegue" numa lebre?..tanbem se está meia hora a espera dele?...tanbem já não dá para levar para o alentejo?...e com o calor dias quentes tanbem "seguem bem de rasto"??

....o RUI mencionou (nariz,ouvido,visão) 3 factores, enquanto os de rasto neste caso só 2...

...eu nos de rasto tanbem encontro 3 e duas delas mais importantes que o ouvido e a visão....que na maioria dos matagais e caniçais que hoje em dia existem pelo menos onde caço, "ajudam"...mas não são determinantes....que são a "lingua"(as vezes até de mais) e a "caixa"...

3 coisas que gosto num cão de caça são essas nariz,lingua,caixa..por isso o meu gosto pelos cães de rasto em particular pelos fauve da bertenha que são dos mais "equilibrados" nestas caractristicas que mencionei.

bom texto pedro ---colaboro em tudo o que dizes ----a varias linhas de rafeiros muito mais completos que os podengos ----mas disso nao tenha duvidas -----eu estou a vontade pra falar porque porque tenho de tudo um pouco ------desde podengos --talibas --x de rasto ----ericeiras ---rafeiros ----e sai as carateristicas proprias de cada linha ------------nao so pelo que sei dos meus ---mas pelo contato com muita malta que so usa estas linhas de caes ---em detrimento dos podengos ----embora reconheça excelentes qualidades nos podengos ---ate porque tambem tenho 5 ----mas noto noutros sangues qualquer coisa a mais ---por isso ser a favor duma matilha homogenea ------o problema e onde ir buscar essas linhas --ai mandam os euros ----e pra muitos que gostavam de experimentar outras linhas e esse o problema ----so faço uma pequena pergunta ----porque sera que ha certas linhas de rafeiros muito mais caros a vender que os podengos em cachorros ?

Ainda bem que existe varias soluções, pois todos temos um gosto diferente.

Não podendo mencionar que o melhor é A B ou C, pois todas as raças teem defeitos, feitios e linhas com carecteristicas diferentes.

Acho sim que cada um tem de escolher a melhor forma e a que mais lhe agrada para a sua realidade, Pedro relativamente as provas de rasto USA nada tem a ver com o nosso norte na vegetação e eles fazem videos que podem levar exertos e veem muito melhor o coelho e podem meter no rasto. Por vezes uma matilha de podengos pode andar uma manha no rasto de um coelho tambem.

Respodendo um pouco ao topico, eu para onde caço gosto um cão que trabalhe bem em silvas bata certo e incista numa velocidade media (acho que muito rapidos deixa caça para traz), caçe onde eu os veja e todos perto uns dos outros ou seja não se dispercem (ha caes que são independentes e por vezes acham coelhos fora da matilha e do angulo de cobro ou vista. Devem caçar num raio de 20 30 mts mais ou menos e seguir o QB enquanto não sair das silvas devem seguir pode ser só 50 mts como 300mts se passar uma limpa regressar logo. Nas matas sitios mais abertos devem se alargar mais um pouco o que por norma acontece pois andam mais soltos.

Gosto de um cão que sinalize com um bec antes do levante no fim do desencame que lata bem e pode dar uns latos nos rastos frescos.

De perferencia cães entre 22/30 cm de garrote, com pelo e sub-pelo e liso, orelha direita ou semi-direita...

Pode faltar um complemento ou outro que não me ocorre mas se arranjarem algum assim e não o queiram eu aceito...

zambujal escreveu:

porque sera que ha certas linhas de rafeiros muito mais caros a vender que os podengos em cachorros ?

Na minha opinião para essa pergunta existem várias respostas, que são:

1- Nisto dos cães é tudo uma questão de modas e divulgação.
2- Neste mundo da caça, há muito caçador que nunca criou um cão e não sabe, nem quer saber, como ensinar um cachorro. Logo compra aqui que o mercado lhe oferece...e se neste caso a moda está nos talibãs, certamente que ele não vai comprar um epanheul...
3- Aqueles que não entendem nada de cães, nunca conseguiram nem irão conseguir ter uma boa matilha, por isso andam sempre atrás daquilo que naquele momento tem mais fama!!
4- se quem vende, diz que o rafeiro é melhor que o podengo, que crédito teria se vendesse a um preço mais baixo? Ninguem compra um mercedes novo por 1000€ nem um fiat por 50000€...é uma questão de bom senso. E para quem compra também funciona assim. Logo o valor surge de acordo com a relação da oferta e da procura. Como em tudo na vida...




Esta história dos rafeiros com direito a "raça" dá-me vontade de rir. É que se os mais "velhos" se lembrarem bem, há uns 20 ou 30 atrás (para não dizer mais), se calhar 75% dos caçadores de coelhos caçavam com rafeiros. Aos quais, os veterinários identificavam na caderneta de vacinas como sendo Podengos. Salvo aqueles cujas caracteristicas fugissem muito do padrão, mas mesmo assim...
Rafeiros bons sempre houve e haverá. E estes regionalismos nas diversas "raças" de rafeiros só se deve, por houve alguem que teve um (ou vários) cães bons e tudo fez para manter o sangue " em casa". Depois com o nascimento do negócio dos cães houve a necessidade de se dar um nome para dar mais "nobreza" à coisa.


Agora para ti Pedro Eusébio, acredita que há muito podengo puro que segue um coelho "até ao fim do mundo", ou emburaca ou dá voltas e voltas até morrer.
Tem a ver com a forma como é ensinado, com o tipo de terreno (se há muito buraco ou não), a própria postura do caçador/chefe da matilha, a confiança que o cão tem com o dono e vice-versa.


Para mim o podengo é dos cães mais completos, polivalentes e inteligentes que anda no mundo da caça. E quando leio que o podengo tem menos nariz que um cão de rasto. Pergunto como podem afirmar uma coisas dessas...com que base dizem isso?

Será mais dificil seguir um rasto ou dar com um coelho na cama?

Será mais fácil seguir o rasto de um coelho em corrida ou em passo acelerado?

Patrick...quem falou em rafeiros, talibans e ericeiras fui eu....e não disse que era nenhuma "raça".atenção!!

.....tanbem não me paresse que seja só negóçio de cães, é que sei de muita gente que comprou e pertende adquirir mais.....sinal que ficaram satisfeitos, muitos "secalhar" querem mas tanbem não conven dar "parte fraca".

....se antigamente já se caçava com rafeiros...por alguma razão era....sinal que os "velhotes" gostavam deles...ou não havia mais conhecimentos nem divulgação de outras raças...só podengos ou rafeiros....pouca escolha e muito coelho!!!

em relação ao preço,não sou vendedor....mas sabemos que quem os tem idependentemente da raça os "valoriza"alguns no terreno outros com "papeis"como em tudo na vida

......realmente os ferraris....são muito rápidos....mas em terra batida não deve dar muito resultado...enquanto que com uma pikup 4x4....mesmo a fazer barulho,é uma maravilha no mato e desenrrasca bem na estrada.

agora para ti Patrick....não acho que aja assim tantos PUROS como dizes a seguir "até ao fim do mundo"como disseste vai de muita coisa como acontece quando é em mato roto.

as tuas perguntas respondote.....acreditas mesmo que o achar coelhos na cama tem haver acima de tudo com o "nariz"??.....é que por norma cães que são bons a achar na cama....não são os melhores a seguir..."há exceções"

....quanto a seguir em corrida ou passo acelarado....eu digo- quanto mais terreno a presa ganha ao seu seguidor.....mais "nariz" é preciso para não perder o rasto.

sim pedro tens toda a razao caes que sao muito bons a achar na cama geralmente sao caes curtos ---nunca seguem muito ---va la 70 80 m no maximo ----eu isso nao considero seguir ----alias nem sei o que chamam por vezes seguir ----e que para mim seguir e 1 cao dar com 1 coelho ou outro da matilha dar com 1 coelho e esse cao pegar nele ou leva-lo a morte ou encova-lo -----se o coelho morrer perto donde foi achado nao considero seguir ---1 cao que siga bem tem de andar no minimo 20 m em cima do mesmo coelho ----nao conheço muitos podengos a fazer isso ---eu nao tenho nenhum ---e alguns tambem seguem ---mas seguem o quanto baste ---mas a seguir ao pe de talibas e de rasto que ja vi nao teem a minima hipotese ---ou entao teem um conceito diferente do que e seguir diferente do meu ----atençao que nao estou a dizer mal dos podengos --ate tenho 5 e bons para mim pra outros talvez nao prestem ----mas ja nem falo dos de rasto mas em relaçao aos talibas a seguir nao teem hipotese -----enquanto em 10 talibas de bom sangue 8 seguem bem --nos podengos se encontrar-mos 3 a seguir bem ---ja e muito ----a achar esta ela por ela ---ate no latir os talibas batem os podengos --a trabalhar pra matilha sao ambos bons trabalhadores --no matilhar acho os talibas melhores ----dentro do mato silvados e outros matos sao ambos bons ------acho que as diferenças maiores esta no seguir e no latir ----e no aproveitamento das ninhadas diz quem cria muito dos 2 que os talibas teem mais aproveitamento ---ai so posso opinar daqui a 6 meses ----quando os meus tiverem ja iniciados ----nao se trata de discutir mas sim de mostrar varios pontos de vista --o que se torna saudavel --

pedro eusebio escreveu:

Patrick...quem falou em rafeiros, talibans e ericeiras fui eu....e não disse que era nenhuma "raça".atenção!!

Amigo Pedro...fui mal interpretado por ti. Quando referi que havia que quem falasse de talibãs, ericeiras ou qualquer outras coisa do genero, queria dizer que parece que se está a falar de raças distintas, quando no fundo não passam de rafeiros com caracteristicas bem definidas, fruto de um cruzamento criterioso, muitos vezes feito com cães do mesmo sangue. A coisa pegou disso não há duvida.

Não me estava a referir, de todo, a algo que tivesse dito.

Mas não é por isso que deixas de levar um cartão amarelo

pedro eusebio escreveu:

.....tanbem
não me paresse que seja só negóçio de cães, é que sei de muita gente
que comprou e pertende adquirir mais.....sinal que ficaram satisfeitos,
muitos "secalhar" querem mas tanbem não conven dar "parte fraca".

Repito...muita gente que compra é porque nunca teve paciência para ensinar/treinar cães, não tem tempo nem pachorra e, não menos importante, não tem onde treinar. Logo, quando aparece uma oferta com fama e se a primeira compra, até é satisfatória, é natural que compre mais. Eu faria o mesmo.
Digo-te, eu não teria qualquer problema em adquirir um talibã (bom ). Mas se tiver à escolha um talibã ou um podengo com as mesmas carectericas a caçar, eu escolho o podengo.

pedro eusebio escreveu:

....se
antigamente já se caçava com rafeiros...por alguma razão era....sinal
que os "velhotes" gostavam deles...ou não havia mais conhecimentos nem
divulgação de outras raças...só podengos ou rafeiros....pouca escolha e
muito coelho!!!

É isso...e cruzavam os bons com os bons...não interessava se eram bonitos, de cores azuis...era preciso é que fossem bons. Porque naquela altura, a malta era toda pobre e ter um ou 2 cães já era muito. Não havia lugar para cães mediocres.

pedro eusebio escreveu:

agora
para ti Patrick....não acho que aja assim tantos PUROS como dizes a
seguir "até ao fim do mundo"como disseste vai de muita coisa como
acontece quando é em mato roto.

Há sim!!! acredita...não andam é aqui nos fóruns nem fazem publicidade do que têm para vender. Estão caladinho lá na aldeia (ou onde for) e só quem conhece é que sabe. E hoje, com esta história das zonas de caça, o que é bom fica "perdido" no desconhecido.

Eu conheço 3 caçadores aqui no algarve, que cada um tem a sua matilha só de podengos (tudo médios) que se caçassem curto, não tinham preço. Mas aqui é preciso cães que caçam largo, que sejam mais independentes. A caçar em matos pegados, fechadissimo (esteva/tojos), sem abertas, em que um cão pode ir mais de 30 atrás de um coelho. Como aqui a fartura não é nenhuma...cada coelho levantado tem que ser aproveitado.
Já sei que vão dizer que é mentira, mas aqui vai, eu já vi um casal de podengos andar atrás de um coelho durante mais de duas horas. Obviamente não estavam sempre em cima dele, ora latiam acelerado por o coelho estava perto, ora era um latir mais pausado quando iam no rasto fresco, ora era só um bec quando lhe tinham recuperado o rasto. E atenção ao mato que era...nada de matos "roto".
Eu já tive destes cães...adoro ver e ouvir o trabalho deles mas a minha forma de caçar é outra.

pedro eusebio escreveu:

as tuas perguntas
respondote.....acreditas mesmo que o achar coelhos na cama tem haver
acima de tudo com o "nariz"??.....é que por norma cães que são bons a
achar na cama....não são os melhores a seguir..."há exceções"

Um coelho na cama emana menos cheiro que quando vai a correr ou andar. Primeiro porque está menos exposto ao vento, parte do seu corpo está em contacto com o chão, há quem diga que até tem um cheiro diferente isso não sei que tenho nariz de pau. E quando são cães que os agarram na cama...atenção!!
Eu acredito que um cão que levanta coelhos da cama tem a ver:
-25% detecção pelo olfacto
-25% localização pelo ouvido
-50% a combinação quase instantanea do ouvido e do olfacto

Quem tem cães destes é que não deixa caça para trás...

pedro eusebio escreveu:

....quanto
a seguir em corrida ou passo acelarado....eu digo- quanto mais terreno a
presa ganha ao seu seguidor.....mais "nariz" é preciso para não perder o
rasto.

A razão para o qual os cães de rasto são mais lentos e mais baixos é precisamente porque o homem procurou dotar uma determinada raça de cães, a extrema capacidade de seguir um rasto por muito ténue que seja e leve o tempo que levar (daí a teimosia de certas raças). Agora isso não é uma garantia que tenha mais nariz...as caracteristicas fisicas é que ajudam o cão a cometer menos erros.
Agora, um podengo que vai a correr pelo mato fora tem que ter um excelente nariz para conseguir "ler na estrada de cheiros" qual o caminho seguido pelo coelhos.
Já te perguntaste porque razão se vê os melhores podengos a seguir um coelho e caso o coelho seja morto numa limpa sem que o cão veja, o cão passa por ele, que até parece ser cegueta e sem nariz?
Eu digo-te...para mim o cão vai numa especie de "piloto-automatico" em que o nariz é que comanda qual a direcção a seguir...

Mas isto é apenas a minha opinião

Patrick concordo contigo em termos de polivalencia "futubolicamente" falando os podengos dão mais "bolas" que os de rasto logos mais hipoteses de "remate" e fazem uma perninha na pegada. Os de rasto já precisam mais de uns rastos para fazer o trabalho para que foram criados por isso é que os de rasto é normal que sigam mais é de sangue.

São coisas que todos sabem basta escolher o que mais lhe agrada esteticamente e cinegeticamente.

Relativamente a levantar coelhos acamados discordo, acho que um coelho bem acamado umas horitas é levantado por emanação e se acamar furtivamente na hora é por rasto e em qualquer destas nunca por ouvido. o coelho "embolado" liberta muito pouco odor apenas quando prepara a fuga e ajeita os membros por vezes é que é detectado.

Quantas vezes esta um coelho numa borda que passou uma limpa e só certos caes é que deixam o mato para ir meter o nariz numas bordas, não é por rasto (nariz) pois ja tinham passado varios caes é a exeperiencia (quere inata como adquirida) esse é outro fator do levante.

Relativamente ao ouvido/visão sou sincero é um ponto a meu ver fraco nos podengos na minha forma de caçar (ha exepções), andam muito devolta quando ha reboliço nas silvas. O podengo não sendo eu expecialista for apurado o pequeno para o levante e o medio/grande para o agarre em volta dos matos.

Relativamente aos de rasto acho que são pouco silveristas e precisam de rasto para trabalhar e um pouco lentos dão tempo ao coelho de pensar.

pedro eusebio escreveu:

....se
antigamente já se caçava com rafeiros...por alguma razão era....sinal
que os "velhotes" gostavam deles...ou não havia mais conhecimentos nem
divulgação de outras raças...só podengos ou rafeiros....pouca escolha e
muito coelho!!!

É isso...e cruzavam os bons com os bons...não interessava se eram bonitos, de cores azuis...era preciso é que fossem bons. Porque naquela altura, a malta era toda pobre e ter um ou 2 cães já era muito. Não havia lugar para cães mediocres.

pedro eusebio escreveu:

agora
para ti Patrick....não acho que aja assim tantos PUROS como dizes a
seguir "até ao fim do mundo"como disseste vai de muita coisa como
acontece quando é em mato roto.

Há sim!!! acredita...não andam é aqui nos fóruns nem fazem publicidade do que têm para vender. Estão caladinho lá na aldeia (ou onde for) e só quem conhece é que sabe. E hoje, com esta história das zonas de caça, o que é bom fica "perdido" no desconhecido.

Eu conheço 3 caçadores aqui no algarve, que cada um tem a sua matilha só de podengos (tudo médios) que se caçassem curto, não tinham preço. Mas aqui é preciso cães que caçam largo, que sejam mais independentes. A caçar em matos pegados, fechadissimo (esteva/tojos), sem abertas, em que um cão pode ir mais de 30 atrás de um coelho. Como aqui a fartura não é nenhuma...cada coelho levantado tem que ser aproveitado.
Já sei que vão dizer que é mentira, mas aqui vai, eu já vi um casal de podengos andar atrás de um coelho durante mais de duas horas. Obviamente não estavam sempre em cima dele, ora latiam acelerado por o coelho estava perto, ora era um latir mais pausado quando iam no rasto fresco, ora era só um bec quando lhe tinham recuperado o rasto. E atenção ao mato que era...nada de matos "roto".
Eu já tive destes cães...adoro ver e ouvir o trabalho deles mas a minha forma de caçar é outra.


Amigo Patrick, o que é que foi feito desses cães?

Esse sangue não foi aproveitado por si?

pedro eusebio escreveu:

as tuas perguntas
respondote.....acreditas mesmo que o achar coelhos na cama tem haver
acima de tudo com o "nariz"??.....é que por norma cães que são bons a
achar na cama....não são os melhores a seguir..."há exceções"

Um coelho na cama emana menos cheiro que quando vai a correr ou andar. Primeiro porque está menos exposto ao vento, parte do seu corpo está em contacto com o chão, há quem diga que até tem um cheiro diferente isso não sei que tenho nariz de pau. E quando são cães que os agarram na cama...atenção!!
Eu acredito que um cão que levanta coelhos da cama tem a ver:
-25% detecção pelo olfacto
-25% localização pelo ouvido
-50% a combinação quase instantanea do ouvido e do olfacto

Quem tem cães destes é que não deixa caça para trás...

Aqui há uns tempos atrás falei com um caçador de quem tenho uma enorme consideração a esse respeito, e ele falou-me que talvez a idade seja influente, (coelho velho), é um tema que devia ser discutido e esclarecido por mais experientes.

pedro eusebio escreveu:

....quanto
a seguir em corrida ou passo acelarado....eu digo- quanto mais terreno a
presa ganha ao seu seguidor.....mais "nariz" é preciso para não perder o
rasto.

A razão para o qual os cães de rasto são mais lentos e mais baixos é precisamente porque o homem procurou dotar uma determinada raça de cães, a extrema capacidade de seguir um rasto por muito ténue que seja e leve o tempo que levar (daí a teimosia de certas raças). Agora isso não é uma garantia que tenha mais nariz...as caracteristicas fisicas é que ajudam o cão a cometer menos erros.
Agora, um podengo que vai a correr pelo mato fora tem que ter um excelente nariz para conseguir "ler na estrada de cheiros" qual o caminho seguido pelo coelhos.
Já te perguntaste porque razão se vê os melhores podengos a seguir um coelho e caso o coelho seja morto numa limpa sem que o cão veja, o cão passa por ele, que até parece ser cegueta e sem nariz?
Eu digo-te...para mim o cão vai numa especie de "piloto-automatico" em que o nariz é que comanda qual a direcção a seguir...

Mas isto é apenas a minha opinião [/quote]



E uma vez vi um podengo que sozinho tirou de um mesmo silveirão 3 coelhos, (é porque eles lá estavam), 2 á morte e o terceiro levou-o pela estrada fora mais de 150 metros, e andou lá mais de meia hora.

Desses é que eu gostaria de ter aqui no meu canil.

rafeirage escreveu:

Relativamente a levantar coelhos acamados discordo, acho que um coelho bem acamado umas horitas é levantado por emanação e se acamar furtivamente na hora é por rasto e em qualquer destas nunca por ouvido. o coelho "embolado" liberta muito pouco odor apenas quando prepara a fuga e ajeita os membros por vezes é que é detectado.


Quantas vezes esta um coelho numa borda que passou uma limpa e só certos caes é que deixam o mato para ir meter o nariz numas bordas, não é por rasto (nariz) pois ja tinham passado varios caes é a exeperiencia (quere inata como adquirida) esse é outro fator do levante.

Relativamente ao ouvido/visão sou sincero é um ponto a meu ver fraco nos podengos na minha forma de caçar (ha exepções), andam muito devolta quando ha reboliço nas silvas. O podengo não sendo eu expecialista for apurado o pequeno para o levante e o medio/grande para o agarre em volta dos matos.

Relativamente aos de rasto acho que são pouco silveristas e precisam de rasto para trabalhar e um pouco lentos dão tempo ao coelho de pensar.

Marco, eu creio que não é assim tão linear..... "um coelho bem acamado umas horitas" ou que "acamou" na hora, tanto pode ser levantado de rasto como de emanações... (normalmente aliam as duas formas de detectar..) mas dependerá sempre do "estilo" do cão e da humidade do terreno...
O que mais vejo são cães em busca de rastos e quando através deles, pressentem coelho nas proximidades, passam a procurar com mais frequência as emanações... em terrenos ou ambientes de pouca humidade, a procura de rastos não resulta em praticamente nada... só lhes restam as emanações...

Creio que a natureza "prendou" os coelhos com a capacidade de suster as emanações.. (não estou a falar do facto de ficar imóveis..), é capacidade extra aplicada pelos coelhos mais "batidos"... claro que o facto de ficarem imóveis, ajuda... mas por vezes dizemos que os cães têm nariz de pau quando passam a meio metro de um coelho e não o detectam... mas isso pode acontecer aos melhores narizes... pelo que é importante uns abanões nas silvas a caçar para fazer mexer os coelhos e os desconcentrar do uso dessa técnica...

O facto dos cães irem a bordas que não são batidas também acho que é a experiência e a memória deles que é melhor do que imagina-mos... se antes um cão se deu bem em determinado local, não esquece... e se passar-mos a ano inteiro a levar os cães para zonas onde não há coelhos, eles também se lembram...

Relativamente ao facto de alguns podengos andarem de volta para tentar o agarre... não significa que estejam só a caçar de vista/ouvido... pode ter a ver com o vício que o cão apanhou de meter dente como da organização do cão dentro da matilha... as tarefas dos elementos da matilha no acto de caçar estão mais bem definidas entre eles do que possa-mos imaginar... (falo de matilhas que cacem juntas ao longo dos anos... (trocar a matilha toda, todos os anos não dá em nada...)

Quanto aos de rasto... é um facto que não mudará... nunca os de rasto terão a velocidade do som, mesmo que digam o contrário...


Abraço

Citação :

[quote="castilho
Marco, eu creio que não é assim tão linear..... "um coelho bem acamado umas horitas" ou que "acamou" na hora, tanto pode ser levantado de rasto como de emanações... (normalmente aliam as duas formas de detectar..) mas dependerá sempre do "estilo" do cão e da humidade do terreno...
O que mais vejo são cães em busca de rastos e quando através deles, pressentem coelho nas proximidades, passam a procurar com mais frequência as emanações... em terrenos ou ambientes de pouca humidade, a procura de rastos não resulta em praticamente nada... só lhes restam as emanações...

[/quote]

Sim concordo falo de uma forma linear para não confundir muito as ideias, ate porque um coelho do momento furtado dá um pulo para uma pedra comaro ou assim e é detectado por emanação nada na caça é linear, como uma pesiguição no mato roto o coelho a passar um caminho e os caes vão 1 mts ou 2 a baixo a latir e continuam a presiguição não que sejam trapalhoes o vento é que leva a emanação a ficar nos arbustos ao lado, é tudo muito relativo foi só para sintetizar um pouco.



[quote="castilho
Relativamente ao facto de alguns podengos andarem de volta para tentar o agarre... não significa que estejam só a caçar de vista/ouvido... pode ter a ver com o vício que o cão apanhou de meter dente como da organização do cão dentro da matilha... as tarefas dos elementos da matilha no acto de caçar estão mais bem definidas entre eles do que possa-mos imaginar... (falo de matilhas que cacem juntas ao longo dos anos... (trocar a matilha toda, todos os anos não dá em nada...)
[/quote]

Falo no geral ate hoje vi poucas matilhas como fala senão uma ou duas, vejo um ou dois a trabalhar e a achar e o resto a "fingir" só quando dão os primeiros bec´s é que a matilha entra em ação. Talvez por isso não tenha podengos a mais anos por estes lados ate latiam pouco e caçavam a bater muito o rabo e a meter nariz nas silvas vai de volta mais uma cheiradela mais uma volta vai a outro lado, por isso nunca me interessei muito por podengos. Mas ultimamente tenho visto o que gosto e sei agora que tb há mas não é bem pelas minhas bandas. Mas continuo a achar que o agarre em volta dos matos esta muito "agarrado" na genetica do podengo, se o fizer a primeira vez é dificil voltar a tirar esse vicio.

Outra coisa falasse que os de rasto teem mais nariz que os podengos, mas nos podengos medios grandes é mais facil encontrar narizes fabulosos na minha opiniao melhor que os de rasto a caçar de ventos têm é outros contras que não me justifica a mim para caçar com eles.

Patrick.....em relação ao "achar na cama" ..discordo da maneira como ves e colocas as percentagens...pois não acredito muito que num grande silveirão onde esteja um coelho na cama ...um podengo ou outro cão tenha capacidade de o achar de visão ou ouvido...acredito mais e no caso do podengo na fisionomia do mesmo em "vasculhar" e meter o nariz em todos os buraquinhos.

.....se dizes que já viste um casal de podengos a seguir durante duas horas, quem sou eu para por em causa o que me estas a dizer....mas continuo a achar que o grande "calcanhar de aquiles" do podengo é mesmo o "nariz"....posso-te dizer que ja tive uma cadela, em que seguramente andou "várias" vezes ela e uma irmã da mesma ninhada as "tardes" de uma ou duas horas atraz de algum coelho que achasem...e como não havia buracas era perseguições de longa duração.....isto para te dizer que a minha tinha uma aparencia de pura rafeira,enquanto a outra "passava" bem por podenga.....mas eu sabia bem o que era a mãe e o sangue que tinha.

.....patrick....olha que a por aí muita gente caladinha e a caçar maioritariamente com caes de rasto,e não me leves a mal.....mas acho que vejo muito mais "publicidade" aos podengos.....que aos caes de rasto!

.....dizes em relação aos de rasto que se sentiu nessessidade de adaptar um cão com uma extrema capacidade de seguir um rasto por mais "TÉNUE"....que fosse.......então o podengo quando é mais "ténue" já não lhe cheira??

......quanto aos podengos é um facto que nunca mudará.....nariz de pau.......mesmo que digam outra coisa.

Em tempos houve alguem que disse : os gostos não se discutem .

Grande erro , os gostos é o que mais se discute .

O que para mim é um bom cão , para o vizinho já não presta ,

tudo depende da zona de caça , do treino e do dono e claro da raça.

Mais de 90% dos foristas se vissem a minha matilha dizia que eu era maluco ,

mas como já foi dito aqui até funciona , e agora sera de quê ????

Sou eu que sou mais experto que os outros ?

Serei melhor ``Treinador `` tipo Mourinho , faço Milagres ?

Não , se calhar calhou , ou então tive sorte nos cães ...

Agora é certo que para cada tipo de terreno tenho de levar aqueles que se ´`safam`´

melhor , os que eu penso que vão render mais.

Os podengos são bons ?

Claro que são.

Os cães de rasto são bons ?

Claro que são.

E os outros cruzados , talibans , rafeiros , chineses e os ... ?

Tambem.

Agora ,cada um defende a sua ``cor`` ,

É certo que ha linhas melhores , raças mais completas e donos que puxam mais pelos seus

companheiros de caça.

Agora dizer que a raça A ou B é a melhor ...

Eu sei que aqui , ha muitos a defender a raça podengo , que é uma raça mt boa e que

por acaso tambem tenho , mas se calhar nunca expermentaram outra .

Sei tambem de quem já expermentou e nâo gostou , ou foi azar ou foi ter um pé atras ...

A 1º vez que bebi uma mini tambem não gostei ...

Já tive Beagles e ainda não tive a sorte de acertar em um bom ,

mas um dia , ainda vou ter essa sorte.

Todas as raças são boas , é preciso é acertar.

E mais uma vez digo , GOSTO MT DOS PODENGOS , mas tambem gosto das outras raças.

E já estou a pensar em arranjar um teckel para a minha matilha , mais uma ideia maluca ...

Tambem ,quem me conhece já sabe como é .

Viva a caça e ao cães de caça.

O mais importante é alegria , o respeito e a camaradagem na caça , a nossa Paixão.

Boas caçadas

pedro eusebio escreveu:

O Rui diz que se utilizam podengos na frança e na suiça para seguir rastos de sangue em particular caça maior, é possivel mas acredito e se estiver enganado o Rui esclareceme, que sejam em casos muito particulares. digo isto porque nesse tipo de "rasto" os teckel e o cão de pista da baviera são muito mais utilizados,

Pedro, é verdade que há cães mais bem dotados a seguir rastos de sangue que os podengos mas eu referi esse facto para dar ênfase à polivalência dos podengos. Por falar em rastos de sangue sabias que na Alemanha um Braco tem que passar uma dessas provas para ter "aptidão" e "carteira" de Braco caçador?! E por cá vês ou conheces alguém que utilize Bracos para seguir pistas de sangue?

pedro eusebio escreveu:

O Rui pelo que ja nos apercebemos aqui no forum, tanbem tem o privilégio de caçar em várias zonas do país e com diferentes tipos de vegetação e o podengo é o cão que ele elegeu para lhe encher as medidas e a "cinta"

Pedro, eu não tenho a "sorte" de poder caçar sempre na mesma zona e com o mesmo tipo de mato e poder ter assim cães especialistas. Por isso fui "obrigado" a ter cães mais polivalentes e que me cubram qualquer tipo de terreno, vegetação e forma de caçar. Penso eu, posso estar enganado, que com a minha matilha consigo caçar coelhos em qualquer tipo de terreno e em qualquer zona do país sempre com rendimento acima da média.

Voltando ao passado posso garantir-te que já tive podengos capazes de andarem uma manhã inteira com um coelho, achando-o e perdendo-o em matos de perder de vista mas capazes de o "fiar" até uma arma ou o abocanharem a dente por cansaço puro. Neste momento já não tenho cães desses mas posso indicar-te quem os tem e quem assim caça a época inteira.

Para finalizar "remato" com três frases:
- nunca pensem que sabem ou já viram de tudo porque ao virar da esquina há sempre algo que nos surpreende por muitas vivências que já tenhamos tido.
- nunca digam que o podengo tem nariz de pau porque isso é ofensivo para a raça e não corresponde minimamente à verdade.
- DÊEM AS VOLTAS QUE DEREM E OS CRUZAMENTOS QUE QUISEREM QUE 90% DOS CÃES DE CAÇA AO COELHO EM PORTUGAL ESTÃO "SATURADOS" DE SANGUE DE PODENGO.

bom dia amigos, estou a ver que este topico está bastante animado, muitos aficionados pelo nosso querido e polivalente PODENGO PORTUGUES, eu estou a iniciar-me na caça ao javali, na qual vou caçar de duas maneiras diferentes, com uma matilha formada com podengos, grifons e sabuesos e vou utilizar outro processo que é caça so com sabuesos, onde utilizo um ou 2 caes à trela para me conduzirem até às camas dos javalis e entao soltar uns 5 ou 6 caes de rasto, é um processo utilizado na caça ao javali no norte de espanha, isto tudo para puderem ver que o que vou escrever nao é porque me disseram ou porque li mas sim porque ja tenho alguma experiencia com caes de rasto.
o que disseram do nosso podengo sobre a polivalencia estou de pleno acordo, temos exemplares na raça que sao muito bons a seguir rastos, outros melhores a desencamar , uns a latir mais outros a latir menos, agora so nao estou de acordo é quando comparam o nariz de um podengo com o de um sabuesso em questao de seguir rasto, nao estou a ver um podengo a seguir um rasto de 10 ou 12 horas, nao vamos exagerar nas capacidades do nosso podengo, um cao de rasto é um cao de rasto, tentem matilhar 1 ou 2 caes de rasto com 6 ou 7 podengos e depois veem a diferença .

podengos&coelhos escreveu:

pedro eusebio escreveu:

O Rui diz que se utilizam podengos na frança e na suiça para seguir rastos de sangue em particular caça maior, é possivel mas acredito e se estiver enganado o Rui esclareceme, que sejam em casos muito particulares. digo isto porque nesse tipo de "rasto" os teckel e o cão de pista da baviera são muito mais utilizados,

Pedro, é verdade que há cães mais bem dotados a seguir rastos de sangue que os podengos mas eu referi esse facto para dar ênfase à polivalência dos podengos. Por falar em rastos de sangue sabias que na Alemanha um Braco tem que passar uma dessas provas para ter "aptidão" e "carteira" de Braco caçador?! E por cá vês ou conheces alguém que utilize Bracos para seguir pistas de sangue?

pedro eusebio escreveu:

O Rui pelo que ja nos apercebemos aqui no forum, tanbem tem o privilégio de caçar em várias zonas do país e com diferentes tipos de vegetação e o podengo é o cão que ele elegeu para lhe encher as medidas e a "cinta"

Pedro, eu não tenho a "sorte" de poder caçar sempre na mesma zona e com o mesmo tipo de mato e poder ter assim cães especialistas. Por isso fui "obrigado" a ter cães mais polivalentes e que me cubram qualquer tipo de terreno, vegetação e forma de caçar. Penso eu, posso estar enganado, que com a minha matilha consigo caçar coelhos em qualquer tipo de terreno e em qualquer zona do país sempre com rendimento acima da média.

Voltando ao passado posso garantir-te que já tive podengos capazes de andarem uma manhã inteira com um coelho, achando-o e perdendo-o em matos de perder de vista mas capazes de o "fiar" até uma arma ou o abocanharem a dente por cansaço puro. Neste momento já não tenho cães desses mas posso indicar-te quem os tem e quem assim caça a época inteira.

Para finalizar "remato" com três frases:
- nunca pensem que sabem ou já viram de tudo porque ao virar da esquina há sempre algo que nos surpreende por muitas vivências que já tenhamos tido.
- nunca digam que o podengo tem nariz de pau porque isso é ofensivo para a raça e não corresponde minimamente à verdade.
- DÊEM AS VOLTAS QUE DEREM E OS CRUZAMENTOS QUE QUISEREM QUE 90% DOS CÃES DE CAÇA AO COELHO EM PORTUGAL ESTÃO "SATURADOS" DE SANGUE DE PODENGO.

Rui eu sou um dos que diz que os podengos têm nariz de pau NAS EM RELAÇÃO AOS CRUZADOS QUE TENHO EM CASA.

Digo que o podengo e o cão mais indicado para a caça geral o mais inteligente o mais fácil de martilhar e o rei dos sangues para cruzar.

Agora falo de podengos médios e grandes.

Os podengos peca-nos não tenho qualquer conhecimento de trabalho, as referencias ai são fracas, de quem os tem, talvez esteja ai o problema da confusão e entram os cruzados e a té os cineses como dizes em silvas fechadas como zona de leiria mealhada ou zonas frias como a Guarda onde as silvas perdem a folha toda com o frio, em silvas roseiras talvez estes cães deem cartas.

Para discutir isto e preciso ter um conhecimento de todas as zonas de caça no Pais E POUCOS CAÇADORES ESTAO PREPARADOS PARA ESCREVER SOBRE O TEMA.

Nestes tipos de terrenos onde referi atrás por cães podengos ou outras raças com tamanhos idênticos médios ou grandes a caçar e dizer que dão o mesmo rendimento que o cão peca-nos é fazer acreditar no pai Natal.

Comprimentos

Arménio tavares

<p>

Não concordo de meneira nenhuma que os podengos tenham nariz de pau, nem consigo compreender bem o que isto significa. Tenho para mim que os podengos não têm menos nariz são como as outras raças, uns têm mais outros menos, até digo mais contrariando algumas das afirmações anteriores, penso que ter mais ou menos nariz não é fundamental, digo isto se calhar por ainda não ter visto muito, mas de todas as raças que tenho visto a caçar entre pelo e pena, vi não mais de meia dúzia de cães que se notava terem nariz insuficiente, cacei com todos apesar de a maior parte não serem meus, até posso dizer as raças a que eram identicos. 2 bretons, 1 spaniel, 1 perdigueiro Português este o único com lop e 2 podengos, digo que uns tinham e outros ainda têm nariz insuficiente porque apesar das raças tinham caracteristicas identicas, eram todos bastante trabalhadores alguns dos donos até afirmam serem grandes maquinas, eu tenho esta opinião, caçam sempre muito perto do dono, não deixam nada por bater, se houver muita caça são mesmo dos que rendem mais, pois tropeçam nela sempre perto do dono e pouco ou nada estragam e o lance acaba rapido podendo começar a procurar outra.

Quando afirmei que não era fundamental mais ou menos nariz refiro-me ao que tenho visto na maior parte dos cães com que tenho caçado, claro que o nariz é dos factores mais importantes, todas as raças de caça têm individuos muito bem servidos neste aspecto, talvez o galgo dos cães caçadores que por cá utilizamos seja o único que não tem o olfacto tão evoluido, mas não posso falar pois conheço mal a raça. Na minha opinião não podemos classificar o nariz do cão pelo que ele segue, isso diz mais respeito à forma de caçar e podem-me dizer o que quizerem do podengo (estou-me a referir ao Português) a forma do podengo de caçar não é igual à de um cão de rasto o verdadeiro podengo não é classificado como tal, apesar de ter nariz não deveria caçar assim portanto não lhe pode-mos exigir que faça o trabalho de um bom cão de rasto. O pointer ninguem pode dizer que não tem nariz e é frequente vê-los à procura do dono meio perdidos quando se afastam muito se o vento não estiver de feição la se farta o dono de andar a gritar pelo cão, no entanto consegue tetectar as emanações de um bando de perdizes a 60/70m, feito que não podemos exigir a um cão de rasto. Já vi um perdigueiro Português a caçar aos coelhos em estevas a seguir coelhos como os outros colegas de matilha e muitas vezes era o da frente e dava umas latidelas quando se apróximava mais, mas isto não é o natural para esta raça, depois não lhe pode-mos exigir que cace bem às perdizes com paragens como os outros, o mais provavel é que as vá levantar e estrague tudo. Cada macaco no seu galho.

caes de levante é diferente de cães de rasto graças a deus existe cães de levante com boa capacidade de seguir senão melhor que os cães de rasto Não comparem raças diferentes

Marcodatsun escreveu:

caes de levante é diferente de cães de rasto graças a deus existe cães de levante com boa capacidade de seguir senão melhor que os cães de rasto Não comparem raças diferentes

Concordo contigo se disseres - alguns cães de levante com boa capacidade de seguir senão melhor do que alguns cães de rasto