Cão lento,cão rápido, de rasto, pequeno/grande

Não querendo de modo algum complicar o que por vezes é tão simples e as pessoas compilicam, vou sintetizar o mais possível porque o tema tem pano para mangas.
O Coelho Bravo não é nenhum principiante e por isso além de saber muito bem com que cães deve caçar também caça com o que tem e com aqueles de que mais gosta e se adapta. De que vale a pena eu ou alguém estar a dizer que deve de caçar com Pointer se o amigo até nem gosta da raça? Isto é apenas um exemplo.
Quem pode ter vários cães e quando digo "vários" digo uma quantidade considerável, tem cães especializados para cada tipo de terreno ou para tipos diferentes de caça. Outros caçam com cães de diferentes tipos porque dizem que se complementam uns aos outros e assim eu digo que cada um caça como lhe dá na real gana.
Pessoalmente não gosto de ver no campo pessoal aos coelhos com cães de rasto/levante misturados com cães de parar mas há pessoal que adora e o que eu posso fazer? nada.
Levante/rasto para os coelhos? embora eu seja um defensor acérrimo do nosso podengo, apenas posso dizer que o que é bom para mim pode não ser para o vizinho. Quem pode ter vários vai fazendo experiências ao longo dos anos até que chegue à conclusão de ter acertado. Quem pode ter só um não tenho dúvidas em aconselhar o podengo sobretudo pela sua polivalência.
Em cães de parar passa-se o mesmo, ou seja, se poder ter mais que um, será um mais vocacionado para cada espécies de que se gosta. Ter que optar apenas por um? será o mais polivalente possível e claro o que se gosta. No meu caso como apenas tenho um, optei pelo breton. Além da polivalência existe o gosto, o tamanho, a nossa capacidade física para os podermos acompanhar.
Bom tema para ser discutido.
Uma ultima afirmação, já vi pointers a caçar num raio de 40/50 metros e bretons a desaparecerem de vista.

Completando um bocado as palavras do amigo JCoelho, o ideal é ter uma matilha com vários especialistas para assim ter uma matilha polivalente.
Para quem não poder ter muitos cães, o aconselhável é tê-los o mais polivalentes possível.

Na minha opinião, as características fundamentais de um cão coelheiro (já nem me refiro a raças) é ser rápido, bom nariz, bom ouvido e boa visão, laticar pela certa, não ter medo de tiros nem se intimidar com os cães dos colegas de caça, ser capaz de trazer o coelho ao dono quando o agarra, e sobretudo ter vício/paixão pela caça e ser incansável.

Não me refiro a tamanhos, nem a raças, nem latir no rasto/pegada, porque sinceramente isso tem a ver com o gosto de cada um e principalmente com o tipo de terreno onde caça

JCoelho não sou tão experiente como possa parecer, ainda à 2 anos tive que fazer 800km para ir buscar uma fauve à ultima ZC que referi, uma cadela que nos matões cerrados rende bastante, pela minha lógica e não indo com grande vontade de andar dentro das estevas, pensei em vez de levar podengos levo também esta que nunca anda ao pé de mim, os outros quando a ouvirem a latir nunca mais a largam, isto numa tarde com os cães já um bocado cansados, grande erro, foi atraz de uma lebre para outra zc, onde há muitos coelhos e grandes silveirais só no outro dia é que apareceu. Este tópico foi lançado baseado no da matilha do Diogo pois normalmente quando aparece alguem novo a apresentar os seus cães o pessoal do forum lança criticas normalmente positivas e fala-se da matilha, aqui já estava a descambar muito e na minha opinião este era um tema polémico mas importanta que acho que merece um tópico para ser aprofundado pelos especialistas ou não.

Também me pareceu que a abertura deste tópico foi para cortar o ímpeto de outro, tudo bem. Sempre que aparece um assunto que englobe cães de rasto/levante aparecem sempre os defensores de uma ou outra a criticar e em defesa da sua dama.
Sempre tive 2 ou 3 cães para os coelhos, sempre podengos ou rafeiros mas CÃES. Passei por uma fase de zero, ainda ando a recompor a equipe. Pelo que conheço dos de rasto é apenas porque amigos os tem e os vejo caçar, não o suficiente para ser depreciativo desta ou daquela raça. Desta ou daquela raça sim, porque ainda são umas quantas, algumas com poucas diferenças mas diferentes nem que seja em rapidez. Quem os tiver ou que já teve vários que conte a sua experiência.
Os podengos que tive quer acreditem ou não, foram todos de origem do Norte para virem a caçar no Sul. Sempre os adquiri em cachorros e quase sempre resultou. Foram sempre podengos médios e 2/3 cães daqueles a trabalharem em equipe, não se precisa de grandes matilhas para estarmos satisfeitos com o que temos. Ainda hoje não sei se o misturamos os pequenos com os médios estamos a fazer bem? quanto mais misturar rasto/levante.
Mas à frente caso o assunto não vá descambar ainda opinarei sobre as diferenças que tenho encontrado em diversos podengos.

este sim um bom topico ---vou dar a minha opiniao sobre a matilha que eu acho ideal ----porque a matilha ideal pra mim nao existe ---nao ha matilhas perfeitas por mais que se procure a perfeiçao ----assim como os caes por mais euros que custem nunca sao perfeitos e com o tempo vemos pequenos defeitos pouco detectaveies ---assim como cachorros criados por nos -----vou enumerar os caes que tenho ---todos eles foram adquiridos em funçao da zona que caço ---e tambem a olhar que domingos vou de pau com o grupo e as quintas sozinho de arma ----por isso procurei adquirir caes mais curtos e caes um pouco mais largos ----mas nao ponteitos --isso e outra historia ---a minha matilha e compos ta por ----5 PODENGOS 2 MACHOS E 3 FEMEAS ---2 PODENGOS MEDIOS E 3 PEQUENOS ---3 DESTES CURTOS E 2 CAÇAM DE 2 MANEIRAS OU CURTOS OU A ZONA ----latem todos uns mais que outros e 2 deles latem bem de rasto -----3 seguem bem ---e 2 seguem pouco ---mas foram mesmo adquiridas pra isso --a sua funçao e achar ---depois outros seguem os coelhos achados por elas --------TENHO 4 TALIBAS ---3 FEMEAS E E MACHO ----estes caes foram adquiridos com o objetivo de dar mais velocidade a matilha --e mais poder nos silvados e matos cerrados e fortes onde o coelho amarra e custa a sair --sao caes que caçam a zona ---todos latem muito bem ---as 3 femeas latem muito bem e de rasto ---o macho late menos ---uma delas segue bem na minha zona mas e muito boa a achar ---as outras 2 femeas seguem ate o coelho encovar --nao deixando o coelho sossegar o macho segue muito bem tambem -----sao caes muito trabalhadores nunca cansam teem vicio a mais ---tem uma carateristica impar --nunca dao um coelho por perdido --quando pensas que nao ves mais o coelho eles recuperam-no ----sao muito teimosos batendo com 1 coelho sao completamente moucos ---por isso recuperam muito coelhos por serem teimosos ---todos matilham muito bem ----TENHO 3 RAFEIRAS ---TODAS BOAS EM SILVAS ---LATEM TODAS MUITO BEM ---MAS 2 DELES EXCELENTES A LATIR ----1 DELAS A ACHAR E EXCELENTE E SEGUE BEM ---A OUTRA ACHA BEM E A SEGUIR HA POUCO DAQUILO LATEM MUITO DE RASTO ---A OUTRA RAFEIRA E BOA EM SILVAS ---MAS E UMA CADELA RAZOAVEL ---mas e uma excelente trabalhadora e isso numa matilha conta muito ---TENHO UM ERICEIRA FOI UMA COMPRA OCASIONAL ---MAS MUITO~BOA -----E UM CAO TODO O TERRENO --FORÇA PRA DAR E VENDER ---LATE MUITO BEM E DE RASTO ---ACHA BEM E SEGUE BEM ---E UM GRANDE CAO DE ATAQUE --E UM COMPLEMENTO NA MATILHA --ESTOU MUITO CONTENTE COM ELE ---POR FIM TENHO 1 X DE BEAGLE COM PODENGO PRETO JA QUASE TODOS CONHECEM -----E 1 CAO TODO O TERRENO LATE MUITO BEM E DE RASTO --ACHA BEM ----AS A SUA PRINCIPAL MISSAO E SEGUIR ---ESTA EM TODOS OS COELHOS ACHADOS PELA MATILHA ---DEPOIS PASSA A SER SEMPRE O CAO DA FRENTE ---DANDO POUCAS HIPOTESES AOS OUTROS E O COMPLEMENTO DE TODA A MATILHA -------E UMA GARANTIA DE MAIS 30 COELHOS MORTOS PELO GRUPO --RECUPERADOS POR ELE ---MESMO COM ESTES CAES TODOS A SE COMPLETAREM ---NUNCA VOU CONSEGUIR ATINGIR A MATILHA IDEAL -----CONSIDERO TER UMA BOA MATILHA PRO TERRENO QUE CAÇO ----COM ALGUNS CAES QUE SE ADPTAM A OUTRO TIPO DE TERRENOS --PRINCIPALMENTE OS TALIBAS --

zambujal escreveu:

este sim um bom topico ---vou dar a minha opiniao sobre a matilha que eu acho ideal ----porque a matilha ideal pra mim nao existe ---nao ha matilhas perfeitas por mais que se procure a perfeiçao ----assim como os caes por mais euros que custem nunca sao perfeitos e com o tempo vemos pequenos defeitos pouco detectaveies ---assim como cachorros criados por nos -----vou enumerar os caes que tenho ---todos eles foram adquiridos em funçao da zona que caço ---e tambem a olhar que domingos vou de pau com o grupo e as quintas sozinho de arma ----por isso procurei adquirir caes mais curtos e caes um pouco mais largos ----mas nao ponteitos --isso e outra historia ---a minha matilha e compos ta por ----5 PODENGOS 2 MACHOS E 3 FEMEAS ---2 PODENGOS MEDIOS E 3 PEQUENOS ---3 DESTES CURTOS E 2 CAÇAM DE 2 MANEIRAS OU CURTOS OU A ZONA ----latem todos uns mais que outros e 2 deles latem bem de rasto -----3 seguem bem ---e 2 seguem pouco ---mas foram mesmo adquiridas pra isso --a sua funçao e achar ---depois outros seguem os coelhos achados por elas --------TENHO 4 TALIBAS ---3 FEMEAS E E MACHO ----estes caes foram adquiridos com o objetivo de dar mais velocidade a matilha --e mais poder nos silvados e matos cerrados e fortes onde o coelho amarra e custa a sair --sao caes que caçam a zona ---todos latem muito bem ---as 3 femeas latem muito bem e de rasto ---o macho late menos ---uma delas segue bem na minha zona mas e muito boa a achar ---as outras 2 femeas seguem ate o coelho encovar --nao deixando o coelho sossegar o macho segue muito bem tambem -----sao caes muito trabalhadores nunca cansam teem vicio a mais ---tem uma carateristica impar --nunca dao um coelho por perdido --quando pensas que nao ves mais o coelho eles recuperam-no ----sao muito teimosos batendo com 1 coelho sao completamente moucos ---por isso recuperam muito coelhos por serem teimosos ---todos matilham muito bem ----TENHO 3 RAFEIRAS ---TODAS BOAS EM SILVAS ---LATEM TODAS MUITO BEM ---MAS 2 DELES EXCELENTES A LATIR ----1 DELAS A ACHAR E EXCELENTE E SEGUE BEM ---A OUTRA ACHA BEM E A SEGUIR HA POUCO DAQUILO LATEM MUITO DE RASTO ---A OUTRA RAFEIRA E BOA EM SILVAS ---MAS E UMA CADELA RAZOAVEL ---mas e uma excelente trabalhadora e isso numa matilha conta muito ---TENHO UM ERICEIRA FOI UMA COMPRA OCASIONAL ---MAS MUITO~BOA -----E UM CAO TODO O TERRENO --FORÇA PRA DAR E VENDER ---LATE MUITO BEM E DE RASTO ---ACHA BEM E SEGUE BEM ---E UM GRANDE CAO DE ATAQUE --E UM COMPLEMENTO NA MATILHA --ESTOU MUITO CONTENTE COM ELE ---POR FIM TENHO 1 X DE BEAGLE COM PODENGO PRETO JA QUASE TODOS CONHECEM -----E 1 CAO TODO O TERRENO LATE MUITO BEM E DE RASTO --ACHA BEM ----AS A SUA PRINCIPAL MISSAO E SEGUIR ---ESTA EM TODOS OS COELHOS ACHADOS PELA MATILHA ---DEPOIS PASSA A SER SEMPRE O CAO DA FRENTE ---DANDO POUCAS HIPOTESES AOS OUTROS E O COMPLEMENTO DE TODA A MATILHA -------E UMA GARANTIA DE MAIS 30 COELHOS MORTOS PELO GRUPO --RECUPERADOS POR ELE ---MESMO COM ESTES CAES TODOS A SE COMPLETAREM ---NUNCA VOU CONSEGUIR ATINGIR A MATILHA IDEAL -----CONSIDERO TER UMA BOA MATILHA PRO TERRENO QUE CAÇO ----COM ALGUNS CAES QUE SE ADPTAM A OUTRO TIPO DE TERRENOS --PRINCIPALMENTE OS TALIBAS --

Assim estas a falar muito bem

Boas, eu nisto dos coelhos considero-me um ignorante, mas gosto de saber um pouco de tudo.
Esta pergunta que tenho é mais para amigo Zambujal, mas pode ser para qualquer outro forista que saiba responder.
O que é que entende por um cao que caça á zona??

amigo um cao que caça a zona ---e um cao em que o caçador se coloca e ele bate tudo num raio de 70 a 80 metros ---ja agora explico-lhe o resto ----cao curto e um cao que caça no redor no maximo de 40 metros e geralmente segue pouco ---sao mais caes de achar ----coelhos achados por caes curtos geralmente saem bem a tiro ----os caes que caçam a zona geralmente sao caes que seguem bem ---trazem muito coelho pro caçador que esta colocado ---cao ponteiro caça sempre pra la dos 100 metros geralmente nao e obediente ----sao moucos na linguagem de caça ----mas em grandes matagais com armas colocadas em pontos estegicos sao por vezes uteis ---geralmente sao grandes caes ---mas fazem um trabalho em que nao se aproveita o que caçam ----e acabam por vezes por estragar um dia de caça --por acaso nao tenho nenhum -------quando vou em grupo levo sempre caes que cacem mais a zona --e no maximo 2 curtos a caçar a ponta do pau ----quando vou sozinho ----levo sempre no maximo 6 de manha sempre 4 curtos e 2 a zona -----a tarde com menos rasto levo 6 ou 7 a caçar a zona ---como ha menos rasto acabam por caçar mais curto ----tentei explicar da maneira mais correta ---

zambujal escreveu:

amigo um cao que caça a zona ---e um cao em que o caçador se coloca e ele bate tudo num raio de 70 a 80 metros ---ja agora explico-lhe o resto ----cao curto e um cao que caça no redor no maximo de 40 metros e geralmente segue pouco ---sao mais caes de achar ----coelhos achados por caes curtos geralmente saem bem a tiro ----os caes que caçam a zona geralmente sao caes que seguem bem ---trazem muito coelho pro caçador que esta colocado ---cao ponteiro caça sempre pra la dos 100 metros geralmente nao e obediente ----sao moucos na linguagem de caça ----mas em grandes matagais com armas colocadas em pontos estegicos sao por vezes uteis ---geralmente sao grandes caes ---mas fazem um trabalho em que nao se aproveita o que caçam ----e acabam por vezes por estragar um dia de caça --por acaso nao tenho nenhum -------quando vou em grupo levo sempre caes que cacem mais a zona --e no maximo 2 curtos a caçar a ponta do pau ----quando vou sozinho ----levo sempre no maximo 6 de manha sempre 4 curtos e 2 a zona -----a tarde com menos rasto levo 6 ou 7 a caçar a zona ---como ha menos rasto acabam por caçar mais curto ----tentei explicar da maneira mais correta ---

obrigado amigo zambujal. foi uma resposta bastante completa!

Vitor21 escreveu:

Na minha opinião, as características fundamentais de um cão coelheiro (já nem me refiro a raças) é ser rápido, bom nariz, bom ouvido e boa visão, laticar pela certa, não ter medo de tiros nem se intimidar com os cães dos colegas de caça, ser capaz de trazer o coelho ao dono quando o agarra, e sobretudo ter vício/paixão pela caça e ser incansável.

Não me refiro a tamanhos, nem a raças, nem latir no rasto/pegada, porque sinceramente isso tem a ver com o gosto de cada um e principalmente com o tipo de terreno onde caça

Vitor21 o que é para ti laticar pela certa é uma afirmação bastante usual mas que eu por vezes não entendo.

Já agora tambem para o Zambujal - caça com cães curtos pelo que percebi são cães praticamente só lhe levantam coelhos perto e pouco seguem portanto desistem rapido das perseguições e voltam. Com cães que seguem bem e tem bons resutados?

Amigo coelhobravo...há cães que latem no rasto de coelho apesar do coelho lá ter passado há uma hora ou mais. Por vezes também há cães que latem a todo o tipo de rasto (até de pássaros) e chega a haver casos de cães que latem só porque não conseguem acompanhar os outros, consequentemente levam a matilha ao engano (ou não, quando a matilha já conhece a "peça").

Laticar pela certa é quando o cão late quando o coelho se levantou mesmo à frente do seu nariz ou o rasto é mesmo "acabo de fazer".

espero ter ajudado

Eu perguntei o que se entende por latir pela certa porque ouço muita gente a dizer que este ou aquele cão é mentiroso e na maior parte das vezes o que vejo é cães com bom nariz que identificam o rasto e maticam onde outros passam e não lhes cheira a nada.

Uma podenga de um colega que caça comigo até no rasto das perdizes late e normalmente já la não estão mas estiveram, não cosidero que matique em falso.

Coelhobravo, vou deixar-te uma questão na tentativa de resposta ao teu post inicial: uma matilha é a soma das suas individualidades?!
- Sim
- Não
- Não só mas também

Abraço

Se a resposta se tiver que resumir a uma destas questões eu respondo sim. Mas tenho necessidade de argumentar, a minha resposta é baseada numa matilha de cães sem neste caso me referir ao rendimento, simplesmente referindo-me ao conjunto de indivíduos, tal como uma alcateia é um conjunto de lobos, uns mais calões que outros, mas não deixam por isso de ser uma alcateia.

Então argumenta que eu cá estou pra ler.

Se calhar não me fiz enterder, respondi sim, mas o que queria dizer é que tinha de justificar a resposta, foi o que fiz em seguida. Não posso dizer mais porque ainda não estou totalmente a vêr o que pretendes com as perguntas.

patrick_lgs escreveu:

Amigo coelhobravo...há cães que latem no rasto de coelho apesar do coelho lá ter passado há uma hora ou mais. Por vezes também há cães que latem a todo o tipo de rasto (até de pássaros) e chega a haver casos de cães que latem só porque não conseguem acompanhar os outros, consequentemente levam a matilha ao engano (ou não, quando a matilha já conhece a "peça").

Laticar pela certa é quando o cão late quando o coelho se levantou mesmo à frente do seu nariz ou o rasto é mesmo "acabo de fazer".

espero ter ajudado

...Patrick...tou a gostar de ver o que andas a escrever,concordo com o que dizes na integra com um "ressalvo"no meu entender até podes ver passar um coelho 3minutos a frente do cão.....mas se esse cão vier a latir no rasto onde esse coelho passou..e passar no "carreiro" onde passou o coelho,não considero que esse cão não lata pela certa...mas sim que pode ser mais lento mas "até" mais certo que outros ligeiramante mais rápidos ...lógico que rastos de 1hora e o cão começar a berrar...para mim tanbem não dá, digo isto porque como sabes tenho uma beagle...e independentemente de ser rápida ou não...(por acaso ) até acho que se mexe bem)....quando ela berra sei que está no "encalço" de algum orelhudo....mais "metro menos minuto"!!!

...no fundo e depois do que já "discutimos" todos gostamos dos cães a latir de rasto "nem que seja um bocadinho" verdade???



....continuando no tema e no tópico do "coelho bravo"...penso que cada um e no fundo é assim que funciona, acaba por caçar com os gostos próprios em primeiro lugar,depois pelas "qualidades" dos exempelares... e tentando adaptar a zona onde caça, sem esquecer que a malta que pode ter e tem condições para ter 10 ou 15 cães...outros só podem ter 4 ou 5....

....eu felizmente tenho o privilégio de poder caçar na zona oeste, no alentejo (ponte de sor)...e em oleiros zona da beira baixa a minha ideia sinceramente, para o alentejo escolhia sem dúvida alguma o PODENGO para a zona de Oleiros os de RASTO e aqui para as caldas os "rafeiros"...as coisas as vezes até podem ser simples nós é que as complicamos ou não!?!?agora temos de ver se caçamos em grupos de 4 ou 5 espingardas se caçamos sozinhos ect...porque a partida um cão bom terá lugar em qualquer equipe por vezes temos é que saber adaptalo ou adaptar a equipe a sua forma de caçar.

pessoalmente gosto da "perseguição" e saber que os cães não vão perder o "rasto" facilmente,no fim do dia até posso matar menos mas esse prazer ninguem mo tira.

....quanto a "juntar"na mesma matilha certas raças, eu falo pela expriençia que tive...rafeiros x rasto para mim a caçar sozinho não dá....a malta que tem a ideia os podengos para achar e os de rasto para seguir,e nem sempre a maioria das vezes não é assim...porque são caes de estocada forte e "atacavam" mais rápido e uma espingarda sozinha não cobre area nenhuma, para não falar dos ritmos totalmente diferentes os de rasto "acabavam por andar a "nora" ou os rafeiros "neste meu caso" já tinham corrido com os coelhos para longe, e ouviam os de rasto onde eles já tinham passado e desorientavam a "mini matilha "toda.

....agora quem tenha condições para ter muitos cães pode tentar ter cães com certas "caractristicas"o amigo Zambujal diz que tem caes "curtos" para mim e para onde caço e como caço pouco ou nada fazia, alias faço uma pergunta ao Zambujal quando esses "curtos" que caçam a 20 30 metros e latem pouco acham um coelho e o resto da matilha que vais com esses curtos nesses dias "ajudam"..qual o comportamento deles depois da matilha estar no encalço do coelho?...vai atraz dos outros por irem ou ficam aos pés do dono ou deixam ir a matilha no seguimento e eles "partem" para achar outro coelho?? ou quando leva esses "curtos" levaos sozinhos??zambujal-é uma dúvida e não uma "critica"como sabe os meus rafeiros não os enquadrei com os de rasto!!daí ter dúvidas em ematilhar raças e caes com caractristicas bem diferentes, é a mesma situação que levar um cão ponteiro estamos sujeitos a "levar" a reboque toda a matilha.

algum tempo atraz o "rafeirage" escreveu aqui algures o seguinte...por isso os meus acham mais ou menos bem, seguem mais ou menos bem e latem mais ou menos bem. no fundo o que acho é que devemos saír para o campo com uma matilha homogenea e de caractristicas iguais, devemos sim é ver para que tipo de terreno vamos caçar.

eu posso estar "redondamente" enganado mas levar caes rápidos com lentos ou curtos com ponteiros por ex: andamos sempre com a matilha "partida"

pedro eusebio escreveu:

...Patrick...tou a gostar de ver o que andas a escrever,concordo com o que dizes na integra com um "ressalvo"no meu entender até podes ver passar um coelho 3minutos a frente do cão.....mas se esse cão vier a latir no rasto onde esse coelho passou..e passar no "carreiro" onde passou o coelho,não considero que esse cão não lata pela certa...

Entendo o teu ponto de vista...compreendo o que queres dizer, mas minha forma de ver, tenho outro "conceito". Mas isso é um pormenor técnico



Agora...no que referes ao caçar curto. Eu tenho um cão (o Maradona) que a caçar não se afasta mais de 20 metros (e já estou a esticar a fita). Se eu andar num passo normal, num raio de 15 mts o cão não deixa moita por bater. Os outros já caçam um poupo mais largo e vão até aos 30 a 40 metros (na 1ª meia-hora da manhã até se esticam um pouco mais com o entusiasmo mas logo voltam à normalidade). Quando algum dos outros dá com um coelho, o Maradona dá dois "bec's" como quem diz "esperem por mim!!" e lá vai ele e o raio de acção é o que for necessário para perseguir o coelho.

Para mim, um cão que cace curto é assim, vasculha tudo à tua volta mas depois só volta a tua beira se o lance acabar (coelho no buraco ou no bornal) ou se o chamar.

Eu na minha pequena matilha tenho 3 podengos médios , 3 podengas médias, uma cruzada de podengo com beagle , uma cruzada de podengo pequeno com griffon , outra com vários cruzamentos (cães de rasto), uma griffon e um petit basset griffon . Parece uma ``salada de frutas `´.

Todos matilham , agora é certo tudo depende onde se caça . Normalmente caço em zonas de mt mato e é onde

eles aprovam , quando é em zonas mais abertas tenho que deixar pelo menos 3 em casa , que por acaso são podengos.

Mas isso cada um caça com o que mais gosta . Todas as raças tem cães bons e maus , tudo depende dos treinos e

da aptidão de cada um , o mais importante é pensar que os nossos são os melhores do mundo.

Se pensar mos assim de certeza que andamos satisfeitos na caça , parece que tudo corre bem ,

mas claro , temos de pendurar um ou outro coelhito.

Tema que vai dar pano para mangas , é como o clube de futebol , o nosso é sempre o melhor.

Pelo menos o meu é ....

Boas caçadas

boas

um bom topico, para quem não percebe nada de coelheiros, como eu.
continuação de boas conversas , camaradas.
mas tambem vos posso dizer que a minha epanhol late aos coelhos quando os segue.
e não caça com coelheiros.

abraço.........

lobo cal. 12 escreveu:

mas tambem vos posso dizer que a minha epanhol late aos coelhos quando os segue.
e não caça com coelheiros.

É giro que o meu breton faz isso mas com as lebres. Então quando o dono as erra tem que ficar à espera bem meia hora até que ele volte.
Afinal o Pedro até tem alguma experiência e não abria o livro apenas faltou foi mencionares os "aguardentes". Digo isto porque é uma alcunha muito comum que os caçadores do Oeste dão aos cães que ... se quiseres diz.

[quote="JCoelho" [/quote]É giro que o meu breton faz isso mas com as lebres. Então quando o dono as erra tem que ficar à espera bem meia hora até que ele volte.

[/quote]

Bem vindo ao clube! lol
Acontece-me igual, mas é com o meu cruzado de podengo com cooker. Ainda por cima so dao um dia as lebres na reserva.
Quando ele encontra alguma, a primeira coisa que faço é encontrar um bom calhau para me sentar, por que sei que meia horita pelo menos tenho que estar a espera dele!

mais ou menos esta tudo explicado onde descrevi a minha matilha e a forma como caçam ---nao e facil gerir uma matilha de 14 caes ---em que a maioria e acima da media considero eu --porque nunca podem ir todos e chegamos ao ponto de nao saber por vezes o que levar ----e tudo depende sempre do sitio que vou ----ja que a minha reserva e muito deverseficada a nivel de vegetaçao ---onde ha grandes matagais so ao alcance de bons grupos ---na minha reserva ha 3 ou 4 bons grupos --mas tambem ha zonas de bordas melhores de caçar --onde nos primeiros dias se mata uns coelhos ----quando vou so levo sempre ai uns 7 caes isto de manha --a tarde levo outros 7 ---mas repito sempre 1 ou 2 ----o ano passado repetia muito a lira uma podenga que caça aos pes --e pouco segue --mas e do melhor que tenho visto a achar ---nao ha dia que nao 5 ou 6 coelhos ----e claro levo o coto sempre de manha e de tarde ----mas como vendi alguns e adquiri outros e nao sei o seu comportamento na caça vou ver como irei fazer este ano -----treinos sao treinos caça e diferente --as vezes de manha se a caçada esta a correr mal mudo rapido de estrategia e recorro a sitios onde onde os que caçam a zona se sintem melhor ---zonas mais fortes porque latem e seguem muito ---e os curtos acabam pos os acompanhar ----e muitas vezes a tarde dependendo dos coelhos que me abalam recorro a artilharia pesada ---levo 7 que caçam a zona e seguem bem ---como ha menos rasto acabam por ficar mais curtos mas seguem bem na mesma ---e tem dado resultado ---safo-me sempre de tarde ---no grupo 2 curtas vao sempre a kale podenga pequena e a lira novamente ------ai ja vao 6 a caçar a zona e a seguir e latir muito bem -----mesmo no grupo repito sempre a lira e o coto ----depois ja faço rotaçao dos outros ---a lira porque mesmo no grupo em matos fortes caça a ponta do pau e acha muito coelho na cama --e eximia -----depois os outros fazem o resto do trabalho a seguir ---ai ela fica perto de mim ---nao tem andamento pras talibas e coto ---se achar algum quando os outros estao a seguir outro ---esse acaba depois por aparecer -----dou sempre 3 voltas ao mato com as armas paradas -----este ano vai ser diferente tenho uma matilha mais homogenea ---e ascadelas que adquiri 4 e 2 machos tudo caes bem caçados --vao certamente me dar muitos dias de alegria ---tenho a certeza ---na caça e muito importante se conhecer bem o terreno que se piza ---e começar a ver por andam os coelhos ---pra se preparar uma boa epoca ---e claro caes com muito treino ---alto rendimento -------depois ha as tecnicas usadas por cada grupo ---o meu tem uma tecnica a caçar que nenhum outro grupo tem ---pelo menos nos grandes matos -----e logico que nao vou falar nisso ---ate nem tinha mal ---mas nao vale a pena ---o meu grupo mata sempre a volta de 200 coelhos por epoca numa zona que ha uns bons coelhos sem eles nao ha boas caçadas ----os 4 talibas dao energia a matilha ---porque sao caes com um caçar diferente e que nunca desistem dum coelho ---logo sao caes talhados pra caçar em grupo ---rendem mais em fortalezas ---pra mim os podengos pelo menos os meus rendem mais comigo sozinho ----as rafeiras nao sei ---vamos ver ---o coto rende das 2 maneiras -----mas no alentejo raramente o levo ---emburaca muito coelho e caes a seguir muito e a latir muito em muitas zonas do alentejo nao presta estragam a caçada ---

Boas,eu não vou opinar sobre quais os melhores tipos de cães para certas zonas ou tipo de matos,porque sou um caçador novato com muito para aprender pela frente,vou apenas dizer como trabalham e se comportam os meus cães na caça :tenho 5 coelheiros,4 deles caçam curto,são como ja foi dito aqui dão com os coelhos mas seguem pouco,dai perderem o coelho e voltam para perto de mim á procura de novos rastos/coelhos e tenho 1 que é do tipo ponteiro como tambem ja foi referido aqui,dá com um coelho e vai sempre em cima dele ate 100metros e ás vezes mais,ate posso chama-lo que não me houve,ate ja aconteceu de ve-lo a passar a 20 ou 30 metros de mim e se vai no encalço do coelho não me liga nenhuma,só se o perder ou encovar é que volta,mas reunindo as qualidades de todos eles para mim eles complementam-se,este que acabei de falar é ponteiro onde o tipo de mato ajuda-o para isso porque nalguns tipos de mato onde os coelhos aguentam se mais sem se deslocarem dezenas de metros este cão não lhes dá descanso,tenho outro que é especialista a dar com coelhos na cama e agarralos a dente,tenho uma cadela que é a unica que me traz bem á mão(não esquecendo o setter que tambem traz bem á mão mas não tou incluindo ele aqui porque so tou a falar dos coelheiros) e tenho mais dois cães que vão começar esta época por isso ainda não sei quais as melhores qualidades deles,resumindo:tenho um cão que pega num coelho e não larga mais ,tenho outro que é bom a achar coelhos na cama e agarrar a dente e um cadela muito boa cobradora tanto pêlo como pena,para mim estes servem assim como são,á medida que vou ganhando mais experiencia como caçador então vou melhorando o plantel para os cães tarem ao mesmo nivel da minha experiencia,para mim não faz sentido um caçador experiente com cães que não valem um "centimo" ou um caçador aprendiz com cães fora de série,já li aqui uma vez que um cão bom ou não nunca estraga um caçador mas um caçador sim pode estragar um cão.

Eu não gosto de caçar com cães com caracteristicas muito diferentes seja em que terrenos fôr, tenho preferencia pelos que seguem bem, acho que uma matilha deve estar em sintonia, quando seguem devem seguir todos e participar todos na mesma perseguição, há cães muito trabalhadores que mexem tudo à sua volta, depois a seguir desistem rapidamente e continuam a trabalhar ao pé do dono e levantam outros, para mim não servem, serviram se calhar para a forma de caçar que o batistuta referiu noutro tópico, se calhar para ele até são os ideais, para mim não estes porvezes quando os outros trazem o coelho de volta e começam a latir mais perto lá vai ele mandar o coelho para outro lado pois vai de encontro ao latir dos outros e estraga o trabalho algumas vezes de horas dos companheiros. Mas nem sempre significa que cães diferentes nãotrabalhem bem para a matilha, posso falar de um caso que já aqui foi apresentado pois conheço os cães muito bem que são os do L.agostinho são uma autentica salada russa de cães ele ainda se enganou no último que nem é um petit basset grifon mas um basset fauve, isto para completar mais a salada, quando falei em cães pequenos e grandes ao criar o tópico até foi um bocado a pensar no caso dele pois caça com cães de 20cm e com cães secalhar com mais de 60cm juntos é para todos os gostos e feitios, orelhas direitas e orelhas a chegar ao chão, mas por incrivel que pareça até funciona quando dão em seguir vão todos e não estragam e quantas vezes se vê uma orelhuda lenta e velha depois de uma perseguição com esses pernas compridas todos ser aprimeira a saír com ele do mato.

Tem tudo a ver com o tipo de terreno em que se caça.
Terreno pouco denso os de pata comprida não dão hipótese aos de pata curta, a não ser que seja um pata comprida que ande próximo do dono e nesse caso é um cão desvirtuado, não serve, não tem as características competentes à morfologia.
Em terreno misto ou denso é normal não se notar diferenças ou as diferenças serem insignificantes uma vez que os pequenos tem mais facilidade no deslocamento.
O modo de caçar das pessoas é variável e a diferença maior nota-se entre o caçar no Norte/Sul.
Raramente se vê caçadores do Norte com cães de pata curta, já vão aparecendo mas por causa das modas. O cão utilizado no Norte tem que ter além do faro e vicio comum a todos, muito físico para poder fazer raids por aquelas encostas de perder de vista e enrolarem muitas das vezes trazendo o coelho a tiro. Não é para qualquer cão ou caçador.
O caçar de facto com cães de características muito diferentes não deve ser muito eficaz mas como nós temos a mania de andamos sempre a fazer experiências lá vamos estragando mais do que está feito.

os caes podem muito bem de ser de carateristicas diferentes ---agora tem de se completar ---eu quando vou comprar 1 cao --nao crio muitos ----tenho 4 criados por mim dos 14 que possuo ----procura logo na primeira observaçao olhar pra onde caço ---sozinho e em grupo ---e ver como vai trabalhar esse cao ---e raramente me engano --------muito raro devolvo um cao por inaptidao ao terreno que caço ---requer uma boa avaliaçao ------1 cao muito bom tem sempre lugar na minha matilha ----desde que nao seja ponteiro --------esta cadela podenga que adquiri e que falo que caça quase aos pes -----e a cadela das mais uteies da matilha ---entretanto nao matilha com os outros caça so pra ela mas sempre no maximo 20 metros de mim ----coordeno todo o seu movimento ---o ano passado tanto em grupo como sozinho nao tem conta os coelhos que morreram a conta dela -----quando vai no grupo como caça na ponta do pau ---vejo tudo o que acha late mas nao segue -----os que caçam a zona e seguem bem acodem logo e fazem o resto do trabalho ---ate ao tiro final ou desaparecer numa cova ---quando ela passa se tiverem 10 coelhos na cama 9 ela acha de certeza -----nao passa 1 buraco sem cheirar ----e e excelente em furar silvas ou outro mato coelho que la esteja ela tira-o de certeza --e quando vou sozinho igual coelho que ache e pra ficar ----o caçador e que pode ser zarolho e falhar ----e o pendulo da matilha nada de correrias -------------ainda me lembro numa caçada o ano passado em arraiolos numa z c t ---em matamos 75 coelhos --como esta no meu diario ------------ela achou 18 seguidos morreram todos em bordas ---nao deu hipotese aos outros caes ---deve ter agora 6 anos ---------nao e cadela pra grandes correrias --------mas quando a comprei era mesmo para esse objetivo --caçar aos pes -----ao contrario do que muita malta pensa nao sao caes faceies de arranjar ----porque quem os tem pede muitos euros ------1 cao a seguir bem arranja-se facil ----agora a achar na cama e muito dificil ----ESTE SIM ESTA UM BOM TOPICO CADA UM COM AS SUAS OPINIOES --MAS TODAS VALIDAS --QUE ASSIM CONTINUE

coelhobravo escreveu:

Se a resposta se tiver que resumir a uma destas questões eu respondo sim. Mas tenho necessidade de argumentar, a minha resposta é baseada numa matilha de cães sem neste caso me referir ao rendimento,

E se te quisesses referir ao rendimento, o que dirias? Achas que a matilha é mais que a simples soma do rendimento dos seus indivíduos?