Qual o melhor??

Taliban escreveu:

:joker: È isso mesmo amigo rafeirage POLIVALENCIA

Para que me serve um cão que me tira coelhos em silvas se depois nos matos menos fortes passa por eles e nada. Porque eu caço silvas mas também em matos, ou há aqui alguém que só caçe em silvados

O problema não é o cão de silvas dar com os coelhos no mato. Os cães vocacionados pra caçar em matos são muito mais ponteiros e poucas hipoteses dão aos cães mais curtos que normalmente são esses os bons nas silvas.
Perguntem ao MAuro aqui do Forum que caça com cães ponteiros em Freixo de Espada à Cinta.

Finalmente vejo alguém a falar a mesma lingua que eu!!!Quando referi num outro topico que o que é bom num sítio pode não ser tão bom em outro lugar,não quis dizer que esses animais não caçem ou não achem os coelhos!!.
Quiz dizer que esses animais podem ter desempenhos diferentes se estiverem a caçar num mato ou terreno que não seja a especialidade deles.Um podengo pequeno muito bom nas silvas se caçar no alentejo em conjunto com cães medios ponteiros,andará sempre atrasado nos levantes,os maiores levantarão a maior parte da caça. Mas se passarmos para silvados a situação irá inverter-se.Não quero dizer que os médios tambem não tirem caça das silvas,mas sim que os pequenos nas silvas são mais polivalentes.Estas conclusões não podem ser tiradas quando caçamos só com os nossos cães ,mas sim quando caçamos em conjunto com alguém que tem cães com uma especialidade diferente ,ou seja mais adequada ao terreno(mato) onde estejamos a caçar.Aí iremos observar que os cães do outro por ex:levantam a caça primeiro e trabalham melhor que os nossos ou o oposto.Não sei se me terei feito entender???.
O bom será sempre bom em qualquer lugar(quando não tem concorrência,de especialistas).Em certos lugares será o melhor ,mas noutros ficará aquém.

exacto senhor ciclone, afinal há mais gente a partilhar a mesma opiniao k eu Lol abraço

Amigo Ciclone, estás coberto de razão e quem diz o contrário é porque não conhece realidades diferentes das da sua porta!

Boa tarde

Sem dúvida que não percebo nada de caça a sul e nem a norte poque nós aqui caçamos coelhos com cães coelheiros e não de cobro muito menos de parar. Mas cada qual sabe de si. Agora não me venham atirar areia aos olhos que já sou crescido e já estourei algum(muito) dinheiro em cães e já levei muita lambada. E ai a sul mata-se muita caça porque ela abunda, ou vem o srº dizer-me que um labrador ou uma braco são para caçar coelhos hehehe ??? Só se eles ficarem a dançar com a musica que a Shakira lhes dá, que é a mesma que o srº me está a tentar dar a mim

Talvez o amigo Taliban desconheça,mas em muitas zonas no alentejo e algarve,existem muitas áreas cobertas quase exclusivamente de ESTEVA,e onde qualquer raça de cão,consegue caçar sem grande dificuldade.Existem tambem muitos olivais onde se caça perfeitamente e com bons resultados aos coelhos com cães de parar.
PS:Portugal não tem só silvados!!!

Taliban escreveu:

Só se eles ficarem a dançar com a musica que a Shakira lhes dá, que é a mesma que o srº me está a tentar dar a mim

Meu caro, pra quem chegou agora a este Forum e nem teve a ombridade de se apresentar está a esticar-se muito. Tenha lá tento nas teclas pra coisa não andar muito rapido!

Se o sr. só caça à porta e não conhece as outras realidades do país tudo bem agora não venha é dizer que quem aqui escreve é musico(mentiroso)!

Estamos entendidos?

senhor taliban aqui ninguem está a dizer que um cão de parar é bom para caçar ou é o melhor eu apenas eu dei um exemplo para voce tentar entender que um cão bom num sitio pode não se tirar PROVEITO dele noutro local o valor e as qualidades do cao mantem-se mas a forma deste caçar não se enquadra em todos os locais entende?
vou dizer uma coisa que já disse algumas vezes
"cada um de nos tem de procurar cães adequados ao SITIO e á FORMA como caça"

outra coisa senhor taliban não "critique" ou minimize conhecimentos de pessoas que voce nem conhece, aqui ninguem atira areia aos olhos de ninguem só debatemos ideias

Tenho um amigo,que costuma caçar comigo na zona de mértola e que leva, sempre que lá vai caçar aos coelhos uma perdigueira nacional(até late )e um braco alemão,junto com os podengos que tem.
Mas quando caçamos cá na nossa zona,Silvas, carrascos ,tojo,pedras,já não tráz os cães de parar.Por que será??????? São um espectaculo no alentejo a parar e a cobrar caça abatida ,tornando-se numas pedras fundamentais e de grande utilidade no ALENTEJO em conjunto com os podengos.
Aqui na zona deixa-os em casa,e voltamos ao mesmo tema,Tenho de repetir,cada especialista na sua especialidade.
Existem sitíos onde todos os cães podem ser uteis,e transformar os melhores nos PIORES,para quem os analisar nesse dia.Nem vale a pena dar exemplos de situações que já presenciei.
Alguém concorda comigo neste ultimo parágrafo?????

concordo eu amigo ciclone e digo mais até o tempo pode fazer isso que referiu ous eja transformar os melhores nos piores naquele dia concorda tambem?

Amigo Ciclone, eu caço às 5.ªs feiras na zona de Portalegre em que necessito de cães curtos, teimosos e bons de silvas e aos domingos caço na minha zona(VIseu) onde preciso de cães mais ponteiros, a levarem bem de pegada e mais independentes. É obvio que alguns cães que utilizo cá em cima e que são os melhores neste terreno não os posso levar lá pra baixo(Sul) porque andavam sempre na frente e emburacavam os coelhos todos.

Isso mesmo Marco;As condições do terreno têm um papel fundamental no desempenho do animal,e das suas caracteristicas particulares.Com o chão humido é uma coisa,agora com o chão seco e calor,por muito bons que sejam perdem fácilmente o rasto,Ou seja :a caça quase não deixa rasto,segundos depois já não lhes cheira a nada (falando de podengos e afins) e se esses locais estiverem ao sol.DE madrugada já conseguem seguir por causa da humidade da noite.
Mas se falarmos de raças de cães de rasto Beagles,azul da gasconha,griffons,bassets da bretanha etc.já se torna um pouco diferente,quando são mesmo bons,e se lhe pegarem logo após a saída conseguem seguir sem perder o rasto,e mesmo com calor.
Ps:Como são cães muito mais lentos que os podengos a caça tambem não se desloca na fuga com a mesma velocidade,deixando por isso mais odor no chão.

o que dá origem a matar coelhos mais facil visto que estes andam furtados dos cães e a um passo lento e param muita vez :D enquanto que á frente dos podengos andam a 200km/h hehehe

Marcodatsun escreveu:

o que dá origem a matar coelhos mais facil visto que estes andam furtados dos cães e a um passo lento e param muita vez :D enquanto que á frente dos podengos andam a 200km/h hehehe

É isso mesmo!

amigo podengos & coelhos ,posso-lhe garantir,que é precisamente com os ponteiros que faço as melhores caçadas no alentejo.Se levar cães a caçar curto torna-se mais dificil matar caça.Existe uma grande pressão sobre os coelhos e a maioria quando se levanta aos cães foje para trás.Caçei muitos anos de espera ,e ainda não perdi o sentido de colocação no terreno,por isso coloco-me sempre em sitios com alguma visibilidade dentro do mato,e quando ouço latir a´minha frente ,o lema é quieto e calado,é obvio que cães a caçar curto nessa altura só vão prejudicar,se andarem só a minha frente ou á minha volta a fazer barulho,Costumo caçar com um colega que fica sempre atrás de mim a fazer espera,de onde eu saio para continuar a bater mato é onde ele se coloca a seguir.
As esperas colocadas pelos guardas á frente ,tirando alguma lebre,tenho visto muita grade.Os coelhos ali fogem na maioria para trás ,proporcionando boas caçadas a quem vai de salto com os cães.
O amigo banzé de certeza que poderá confirmar ou não o que disse visto já ter caçado naquela região.

Ciclone, como é a orografia e a vegetação nesse sitio?

pois é amigos vosses não estam a querer perceber ou então não alcançam mais!!!!! o que é grave
Kd se fala de bom tem de caçar em todo lado e com polivalencia agora é preciso naxerem 100 ou mais para ter um desses, tb sou novo mas ja caçei no sul e treinei no norte. se calhar voces não estão a ver bem o filme. Não é só as pernas de um cão que dá velocidade aos coelhos, já cheguei a caçar em matos e carrascos onde eram 5 caçadores 10 cães e 0 coelhos e eu com 2 cães e eu 2 coelhos e só no fim de caçar aquilo é que ia soltar o resto da matilha mais 5.
Volto a dizer que estou a falar de cães bons não é medianos que existe para ai a pontape...
Mais uma razão que os perdigueiros não são os mais eficazes pk em 3h ai no alentejo fiz uma chacina não quiz caçar mais logo não é o melhor exemplo, mas para que não quere ou não pode ter uma matilha e gosta de caçar as aves e no aletejo é certamente o melhor cão para isso... Mais polivalente!!! Fiz me entender?
Bem Taliban estamos em minoria vamos levar nas orelhas mas não desanimes...

Boas, com estas opinioes todas acabo por ter que dar a minha: NAO HE MELHORE CAO DE RASTO PARA MIN DO QUE O BEAGLE:cheers: isso dito todos nos temos gostos e o direto a eles claro

Sim tb concordo para rasto mas só se incluir raças puras e na caça ao coelho. Pk continuo a perferir os rafeiros, conheço matilhas de beagles de 20 e 30 cada caçador.

JoaoAntunes escreveu:

NAO HE MELHORE CAO DE RASTO PARA MIN DO QUE O BEAGLE

Amigo João, tambem lhe dou razão. O problema dos beagles é mesmo a questão do ensino rigoroso e muitas vezes à custa das coleiras electronicas pra lhe cortar as pernas sempre que vão em rasto não aconselhável. Quando bem afinados são máquinas infernais!

rafeirage escreveu:

pois é amigos vosses não estam a querer perceber ou então não alcançam mais!!!!!

Rafeirage, queres ver que agora aqui é tudo tapado e tu és a luz?!
Tu já treinaste a norte, onde afinal?
Leva os teus cães "silveiros" à zona de Freixo de Espada à Cinta, Mogadouro, Urrós, etc e depois diz-me qualquer coisa! Até podes combinar um treino com o Mauro aqui do fórum e depois escreves aqui os resultados. Se me quiserem convidar eu também vou e até posso filmar pra futuro registo. Os cães com que se caça naquela zona tu não os querias nem dados pra caçares na tua ... isso posso garantir-te!!!

Bem não não estou a dizer que sou a luz... Mas sim que um cão bom caça em todo lado não quere dizer com isso que os vossos ai em cima não são muito melhores!!!! Vamos ver se me explico os meus se forem ai caçam na mesma e abalam ( concerteza menos bem que os vossos) mas os vossos aqui nas silveiras roseiras caniçais e siveirões e junco apertado que só de "furão" é que eles mexem não dám tanto resultado mas tb se calhar têm um ou outro que ate fura a mais custo e sobre sai, isso para mim já é um cão bom!!! Pergunte ao Sr. jose pimenta ele conhece os seus cães mas atenção ele só viu putos de 10 meses e havia bastante coelho perto da casa dele que tive de os ir buscar a 200 metros de onde os larguei, eles nunca tinham visto tanto coelho e nem um palmo de altura têm...

Rafeirage, antes demais trata-me por tu que eu sou um "chavalo novo"!

Aquilo que eu digo é que o melhor cão de silvas(pra tua zona) certamente não é o melhor cão cá pra cima. É obvio que continua a caçar e até a achar coelhos mas nunca se evidencia em relação aos de cá e o contrário tambem é obvio.

Foste com o Pimenta à lixeira abandonada zona de silvas encostada à auto-estrada?

tive que me vir embora pk eram coelhos a mais...
Estas a perceber o que entendo por cães bons? Sei que os há e tenho pena de não serem meus a caçar em qualquer terreno com proveito num mais que outro...

rafeirage escreveu:

Estas a perceber o que entendo por cães bons? Sei que os há e tenho pena de não serem meus a caçar em qualquer terreno com proveito num mais que outro...

Já tive alguns e felizmente ainda tenho o privilégio de possuir um ou dois desses cães na minha matilha. Cães que fazem coelhos quando não os há mas mesmo esses têm características mais adaptadas a um terreno que a outro. Vou dar-te um exemplo: até ao ano passado tive uma podenga média(alguns membros aqui do Forum conheceram-na) que sozinha num matão de perder de vista ela mexia os coelhos que lá estivessem. Aquilo parecia que tinha um radar e ainda os outros estavam a apalpar o terreno já ela estava em cima do coelho. Era uma cadela que algumas vezes ficava no sitio da caça enquanto eu ia almoçar(ela era muito teimosa) e quando eu chegava ao sitio e pra saber onde ela andava bastava-me esperar um pouco até ouvir a voz dela em cima de algum orelhudo. Era incrivel mesmo e morreu no fim da epoca com uma infecção generalizada que lhe começou nos olhos e acabou na cabeça e sem recuperação possivel! Era uma cadela ponteira, independente que num dia de caça se via 3/4 vezes, caçando sempre longe da arma e do caçador. Pra ti não prestava, pra eu caçar em Portalegre também não, mas pro terreno cá de cima era do melhor que por cá passou e muitos coelhos deu à morte sozinha a caçar em matos onde muitas vezes uma matilha completa pouco fazia! Igual a esta dificilmente me passará outra pelas mãos!

amigo podengos &coelhos o terreno naquela zona é xisto mais pedra que terra em certos locais,quase derrete as patas aos cães,perdem unhas almofadas descascadas como castanhas,são alguns dos sintomas dos nossos cães após cada caçada.Os grandes trabalhadores ficam inuteis durante pelo menos dois dias(isso se já tiverem calejados).O xisto corta como facas,e é nesse piso que eles vão correr.
O mato é aquele que referi anteriormente,ESTEVAS altas em alguns lugares que nem se consegue atirar lá dentro ,mas rodeado por estevas mais baixas onde já dá para ver,também tem zonas onde plantaram pinheiros mansos que se pegam uns aos outros(2,mt de altura e menos)dentro da esteva.As zonas onde encovam são nos vales entre pequenos cabeços que são cobertas de juncos mas de onde não se tiram muitos porque encovam fácilmente ,é bom depois de chover bem.O piso é terrivel mesmo para nós,tudo alquevado mesmo no mato ,Pé em cima pé em baixo ,até aborrece.

naquele tipo de terreno e pior caço eu sozinho vão a 200 metros e vêm para o mesmo citio e mais longe, aqui a teclar não dá para ter noção do que uma pessoa pensa.
Já tive um que era o sabu velho que caçava em qual quer tipo de terreno achava bem e abalava e coelho que nao encovasse morria no dente e trazia à mão e caçava em bordas apertadas e agarrava de esticam nos matos um coelho que não encova-se e passasse num terreno mais aberto zas, no alentejo os que saiam para o lado onde não estava o meu pai ou meu tio eram dele agarravaos em corrida com 30cm de altura corria a duas patas o meu tio tinha a furia com 20cm cabia num bolso gritava tanto e tão fino nas matas e incassavel com um fel!!! que os orelhudos ate iam com as orelhas encostadas as costas...
Mas desses é um em 1000, agora a dar uns toques nas silvas ou mato é outra coisa.
Falo de coisa boa, daqueles que sabem caçar aos pés ou abalar nos matos!!!

Mas atendendo ao Sr. ciclone já não sei nunca cacei nas pedras dessese ai nem que seja o super cão, fora de brincadeiras existe umas luvas pra os cães da neve coza lhe cabedal por debaixo e espermente