videos diferentes, cães diferentes mas muito bons!!!!!

chamados de Xarnegos Valençianos.....muito parecidos aos ibicencos mas ligeiramante diferentes.

....o cão mais escuros, é assim uma coisa espetacular.........

....um bom exemplo e um bom tema que já algumas vezes foi descutido, é que um cão muito bom numa zona pode não o ser noutro.....o que acham???????


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Cães com uma forma de caçar muito bonita.
Com buscas e agarres espetaculares.

Mas para quem gosta de caçar com arma..

Dentro deste genero de caça o cão mais escuro é realmente muito bom.

Quando dizes: "um cão muito bom numa zona pode não o ser noutro"  estes cães só servem mesmo para aquele tipo de terreno, mas mesmo assim, não os considero bons nem mesmo naquele terreno, estão na minha maneira de ver muito longe do que é um cão de caça ao coelho, razões principais são a não colocação do nariz no chão e a demora para tirar um coelho. Agora atenção dentro do genero em que estão são bons, ainda fazem lá uns agarres em movimento, mas existem cães diferentes desses que os agarravam sem o coelho sair do encame.

uma das coisas que mais gostei no video foi como esta montado, sem percas de tempo só com os lances principais e com qualidade de imagem... 
Outra coisa....... quem me dera ir aqueles sitios, fazer uns videos; terrenos de eleição para filmagens...
já imaginaste os teus de rasto, a seguirem naquele terreno e tu a filmares de um alto... era uma coisa linda de ser ver!

Master

Na minha opinião, a avaliação dos cães pode ser melhor ou pior consoante a orografia e o tipo de caça que se faz.
Há conceitos de caça que são diferentes, em que a evolução dos cães/caçadores foi num dado sentido.
Para aquele tipo concreto de caça parecem-me cães bons e bem adaptados.

É um tipo de caça completamente diferente do que se pratica na nossa zona, daí as naturais diferenças para os "nossos" cães.

Imagina agora caçar na nossa zona ao coelho com cães de parar, não era fácil...
Mas todos sabemos que proporcionam lances de extrema beleza noutras paragens.
São conceitos diferentes, se me entendes.

andre, não compreendeste bem a minha mensagem, pois dentro dela faço a chamada de atenção que dentro do genero para o qual foram criados são bons.

É que li a tua mensagem e compreendi o que referes, e ao rever o que escrevi, vi que acentava completamente na tua ideia, penso que existe uma parte da minha mensagem que te baralhou, é quando eu saiu do comentario ao qual estes cães servem e passo a querer pôlos no nosso tipo de caça... contudo essa parte da mensagem foi em resposta ao pedro quando na sua mensagem refere (cão muito bom num lugar pode não o ser noutro), foi a partir daqui que os meti no mesmo saco de cão de caça ao coelho.

Estamos de acordo :P

André Sousa escreveu:

Master

Na minha opinião, a avaliação dos cães pode ser melhor ou pior consoante a orografia e o tipo de caça que se faz.
Há conceitos de caça que são diferentes, em que a evolução dos cães/caçadores foi num dado sentido.
Para aquele tipo concreto de caça parecem-me cães bons e bem adaptados.

É um tipo de caça completamente diferente do que se pratica na nossa zona, daí as naturais diferenças para os "nossos" cães.

Imagina agora caçar na nossa zona ao coelho com cães de parar, não era fácil...
Mas todos sabemos que proporcionam lances de extrema beleza noutras paragens.
São conceitos diferentes, se me entendes.

Bom texto!!

André Sousa escreveu:

Master

Na minha opinião, a avaliação dos cães pode ser melhor ou pior consoante a orografia e o tipo de caça que se faz.
Há conceitos de caça que são diferentes, em que a evolução dos cães/caçadores foi num dado sentido.
Para aquele tipo concreto de caça parecem-me cães bons e bem adaptados.

É um tipo de caça completamente diferente do que se pratica na nossa zona, daí as naturais diferenças para os "nossos" cães.

  

master escreveu:

(...) não os considero bons nem mesmo naquele terreno, estão na minha maneira de ver muito longe do que é um cão de caça ao coelho, razões principais são a não colocação do nariz no chão e a demora para tirar um coelho.

Pois eu gosto dos podengos que mal põem o nariz no chão. Os que caçam de "ventos" são sempre os que "fazem" mais coelhos.

podengos&coelhos escreveu:

master escreveu:

(...) não os considero bons nem mesmo naquele terreno, estão na minha maneira de ver muito longe do que é um cão de caça ao coelho, razões principais são a não colocação do nariz no chão e a demora para tirar um coelho.

Pois eu gosto dos podengos que mal põem o nariz no chão. Os que caçam de "ventos" são sempre os que "fazem" mais coelhos.

Também tenho essa perspétiva

podengos&coelhos escreveu:

master escreveu:

(...) não os considero bons nem mesmo naquele terreno, estão na minha maneira de ver muito longe do que é um cão de caça ao coelho, razões principais são a não colocação do nariz no chão e a demora para tirar um coelho.

Pois eu gosto dos podengos que mal põem o nariz no chão. Os que caçam de "ventos" são sempre os que "fazem" mais coelhos.

Referia-me a parte de quando eles vão a seguir a peça, e ai o nariz tem que ir no minimo a dois palmos do chão..aqueles estavam a "seguir" a vista.

também gosto dos cães que caçam de ventos e concordo que esses são os que dão mais caça a morte!

Master, um cão "coelheiro" seguir a peça de nariz no ar não quer dizer que vá a seguir à vista. Os cães que seguem a peça de nariz no ar são os que menos tempo perdem nas "reviangas" que o coelho faz na sua fuga e por consequência, costumam ser, os que melhor caem em cima da peça.

enquanto não tive um ou dois cães desses não acreditava mas agora tenho a mesma opinião do Rui. Até há cães que ate procuram de ventos e ainda o coelho está dentro do silvado bem encostado e já eles o sentem cá de fora. Presenciei há bem pouco tempo isso.
Os cães com nariz no ar perdem menos tempo na perseguição o que os faz sempre ir mais "certinhos". E volto a dizer os cães (apodengados) nem sempre passam exatamente nos 20 centimetros onde passa o coelho, e para mim isso não deixa de ser um bom cão de coelhos. e um cão bom para mim é aquele que em menos tempo consegue fazer o mesmo trabalho.

Atenção que estamos a falar de cães de "mato" porque nos cães "silveiros" é um pouco diferente.

certíssimo Rui estou a falar mesmo disso. mas esses cães às vezes fazem isso. Dou te o exemplo da minha estrela que tu bem conheces. A procurar procura de ventos e entra num silvado de ventos... vejo-a monte de vezes a andar pelos matos tipo perdigueiro e quando anda a passar pelas portas dos silvados faz exactamente o mesmo. Até a ter nunca tinha um cão fazer isto que te digo.

 Mas estes cães do vídeo parecem-me muito mais completos que os ibicencos e vi que um por uma vez andava a galope no rasto do coelho sem o ter visto (por uma encosta acima)

Este tipo de cães utilizam em simultâneo na perseguição, o olfato a visão e o ouvido, por isso fazem a perseguição de cabeça levantada e não precisam de passar exatamente no sitio do coelho.

Master se me permites vou comentar o seguinte:

Antes de mais quero que fique bem claro que não tenho qualquer intenção de dizer bem de uma raça ou tipo e mal de outra.

Sei pelo que tenho lido e visto aqui que tens uns excelentes cães e todos ou quase todos com sangue de rasto, para o tipo de terreno sujo e silvados onde caças são ótimos bem como os chamados talibans o serão aí.

Se for outro tipo de terreno mais aberto ou matões de carrasco os cães podengos médios ou tipo andaluz levam vantagem, porque são maiores e mais rápidos, junto com os de rasto neste tipo de terreno, já o coelho estará morto ou na cova ainda os de rasto andam a gritar.

Todos os cães ou tipo de cãs são bons, depende do terreno onde se caça e da forma como se caça.

 Eu tenho podengos puros, cruzados de beagle com podengo e outros rafeiros apodengados e para mim todos são bons, cada qual com as suas características.

Amigo Master, dou-te os parabéns pela tua humildade e pelo facto de estares sempre aberto a opiniões e ideias mesmo quando diferentes das tuas. Parabéns sinceros pela tua postura que deveria ser referência para todos os elementos deste fórum (eu incluído).   

podengos&coelhos escreveu:

Amigo Master, dou-te os parabéns pela tua humildade e pelo facto de estares sempre aberto a opiniões e ideias mesmo quando diferentes das tuas. Parabéns sinceros pela tua postura que deveria ser referência para todos os elementos deste fórum (eu incluído).   

obrigado por essas palavras fico muito lisonjeado!

Um fórum é isto mesmo debate de opiniões, e sim estou sempre aberto a ideias ou conselhos, leio e veijo se tem a sua razão ou não e por seguinte caso não concorde apresento os pontos pelos quais não concordo, aqui neste tópico não havia razão para discordar das ideias apresentadas, pois para mim estavam coerentes, e para mais os intervenientes no tópico com mais experiencia que eu tanto ao nivel de cães, do terreno, assim como da raça apresentada nos videos.

altesa escreveu:

(...) excelentes cães e todos ou quase todos com sangue de rasto, para o tipo de terreno sujo e silvados onde caças são ótimos bem como os chamados talibans o serão aí.

amigo altesa, obrigado por achar os meus cães excelentes pelo que tem visto por aqui, para mim são os que eu adoro e pelo qual tenho trabalhado para evoluir ainda mais, são eles a razão principal de eu adorar a caça..  este ano estou com numero recorde de ninhadas e vou ter imensos cachorros para me dedicar, embora isso não seja positivo.. mas eu acredito, não vou poder ficar com todos infelizmente... como tal aos 4meses já tenho a minha escolha feita e os restantes tenho quem os queira.

Quando refere, quase todos com sangue de rasto, tem a sua razão visto que o nero é o reprodutor e tem sangue de rasto embora de a muitas gerações atras e dai eu os considerar " rafeiros " na maneira de caçar e seguir... como de rasto considero ter apenas 3  a Malhada (mãe),  Golias e malhada (filha).

podengos&coelhos escreveu:

Master, um cão "coelheiro" seguir a peça de nariz no ar não quer dizer que vá a seguir à vista. Os cães que seguem a peça de nariz no ar são os que menos tempo perdem nas "reviangas" que o coelho faz na sua fuga e por consequência, costumam ser, os que melhor caem em cima da peça.

 E isso mesmo amigo podemgos & coelhos, posso dizer que tenho 10 caes caçados. E 7 deles não caçam com o nariz no chão, estes também são especialistas a seguir. O meu melhor cão anda trás de um coelhos como alguns andam atrás de raposas. Nariz no ar... Penso que esses que assim são serão os que tem mais nariz e melhores para a caça, pelo menos e a experiência que tenho! Cumprimentos

Já que falamos de cães espanhóis permitam me que coloque um vídeo de caça com Andaluzes.

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Qual a vossa opinião? 

Pessoalmente gosto muito de andaluzes apesar de que neste vídeo vê-se pouco das potencialidades destes cães.
Os andaluzes, na minha opinião, são uma mais-valia nos matos a "carregar" os coelhos porque, muitos deles, são capazes de caçar de nariz no ar (como aqui já foi abordado) dando pouca distância aos coelhos e, por consequência, dando-lhes menos hipóteses de fuga.
De resto, são cães muito precoces e de uma generosidade acima da média com uma ligação ao dono fantástica o que lhe permite, por norma, serem excelentes cobradores.

master escreveu:

podengos&coelhos escreveu:

Amigo Master, dou-te os parabéns pela tua humildade e pelo facto de estares sempre aberto a opiniões e ideias mesmo quando diferentes das tuas. Parabéns sinceros pela tua postura que deveria ser referência para todos os elementos deste fórum (eu incluído).   

obrigado por essas palavras fico muito lisonjeado!

Um fórum é isto mesmo debate de opiniões, e sim estou sempre aberto a ideias ou conselhos, leio e veijo se tem a sua razão ou não e por seguinte caso não concorde apresento os pontos pelos quais não concordo, aqui neste tópico não havia razão para discordar das ideias apresentadas, pois para mim estavam coerentes, e para mais os intervenientes no tópico com mais experiencia que eu tanto ao nivel de cães, do terreno, assim como da raça apresentada nos videos.

Master, não tens nada que agradecer porque não te fiz nenhum favor e apenas constatei o que é verdade e o que deveria ser exemplo para todos os que frequentam este tipo de fóruns.
Já agora para concluir a conversa, a tua atenção e postura neste fórum reflecte-se na forma como trabalhas os teus cães e nos resultados e evolução que estás a obter ao caçar com eles.

podengos&coelhos escreveu:

Pessoalmente gosto muito de andaluzes apesar de que neste vídeo vê-se pouco das potencialidades destes cães.
Os andaluzes, na minha opinião, são uma mais-valia nos matos a "carregar" os coelhos porque, muitos deles, são capazes de caçar de nariz no ar (como aqui já foi abordado) dando pouca distância aos coelhos e, por consequência, dando-lhes menos hipóteses de fuga.
De resto, são cães muito precoces e de uma generosidade acima da média com uma ligação ao dono fantástica o que lhe permite, por norma, serem excelentes cobradores.

  
O que podemos ver nos vídeos sao caes a latir bem de rasto e a cobrar muito bem. Claro que naquele terreno a muitos coelhos mas nota se que alguns deles tem qualidade. Eu acompanho os vídeos deste criador e acho que esta bem servido. Tenho um casal de caes dele e n tenho nada a dizer. A cadela ainda n caça so tem 8 meses mas o cao ja tem 4 anos e serve bem. Caça todo dia late de rasto e cobra como um perdigueiro.  

Cumprimentos

Diogo, já experimentaste cruzar esses andaluzes com os teus?

podengos&coelhos escreveu:

Diogo, já experimentaste cruzar esses andaluzes com os teus?

 Sim ja cruzei tenho um casal, mas ainda nao caçam. A cadela ja viu 1 Coelho. Late muito bem e demonstra nariz acima da média. O cao ainda nao da nada. Tem 1 ano e a falta de coelhos no defeso e agora nao ajuda nada. E como tenho muitos caes nao os posso levar na caça e estão mais atrasados.

Se até aqui era difícil fazer um cão novo este ano tem sido mesmo penoso para os novos.
Pode ser que as coisas melhorem.

podengos&coelhos escreveu:

Se até aqui era difícil fazer um cão novo este ano tem sido mesmo penoso para os novos.
Pode ser que as coisas melhorem.

 Esta complicado mesmo. Contando com este casal de 1 ano tenho 5 caes novos para caçar e n vejo mata de onde saia lobo. Ja pensei em dispensar alguns pois ate e um crime ter os caes fechados no canil e n os poder levar a caça. Estavam melhor na nao de quem lhes desse que fazer.

André Sousa escreveu:

Master

Na minha opinião, a avaliação dos cães pode ser melhor ou pior consoante a orografia e o tipo de caça que se faz.
Há conceitos de caça que são diferentes, em que a evolução dos cães/caçadores foi num dado sentido.
Para aquele tipo concreto de caça parecem-me cães bons e bem adaptados.

É um tipo de caça completamente diferente do que se pratica na nossa zona, daí as naturais diferenças para os "nossos" cães.

Imagina agora caçar na nossa zona ao coelho com cães de parar, não era fácil...
Mas todos sabemos que proporcionam lances de extrema beleza noutras paragens.
São conceitos diferentes, se me entendes.

 Amigo já vi em Canha um Epanhol a caçar aos coelhos, com paragens simplesmente espectaculares

É lógico que a ortografia do terreno conta muito e aqui na minha zona nem davam para começar  

Há um ditado que diz :- "Diz-me com quem andes e eu digo-te como serás" !

Eu digo :- " Diz-me onde caças, e eu digo-te que cães utilizarás "!