Raças

Depois de tomada uma posição (quanto a mim correcta), por parte da administração em relação às últimas polémicas sobre "raças" de cães, vou então dar a minha opinião sobre o assunto, sem contudo mencionar qualquer hipotética raça em particular. Penso que assim será mais difícil existirem discussões sem nexo, apenas sustentadas na apreciação de determinado tipo de cães.

"Os zoólogos geralmente consideram a raça um sinónimo das subespécies, caracterizada pela comprovada existência de linhagens distintas dentro das espécies, portanto, para a delimitação de subespécies ou raças a diferenciação genética é uma condição essencial, ainda que não suficiente" (sic).
Assim, para que seja reconhecida uma nova raça, não bastará as semelhanças físicas entre membros, nem mesmo genética! São precisas várias e sucessivas gerações de elementos (cães neste caso), que apresentem as mesmas inequívocas características.
Normalmente, quando surgem "vontades" de se "declarar" uma nova raça, estes cães estão apoiados em raças já existentes, mas apresentem algumas singularidades que os distingue. Essas singularidades, na maior parte da vezes, desenvolvem-se por adaptação à zona onde são utilizados. Por isso aparecem tantos cães do mesmo tipo numa mesma zona. A selecção que é feita pelos criadores, tem em conta os cães mais capazes para actuarem naquele tipo de terreno. Não querendo com isto dizer que os mesmos cães brilhem noutras condições ambientais.
O reconhecimento de determinado tipo de cão como raça, é um processo muito complexo, tendo estes que ter uniformidade morfológica e genética comprovada ao longo de muitas gerações.
Foi por esse processo de reconhecimento que passou o nosso PP (e é também por isso que foi adoptada a actual cor, por exemplo, tendo sido excluídos os pretos, os malhados, etc).
Outro exemplo mas oposto, é a tentativa dos espanhóis obterem o reconhecimento internacional do Pachon Navarro. Embora a RSCE o tenha reconhecido, a FCI não o reconhece! E não vamos comparar a divulgação internacional do Pachon, com "Talibãs" ou "Ericeiras".
Caros amigos, tentei dar a minha opinião (que vale o que vale), sem atacar qualquer "raça/tipo" em particular. Espero que quem queira debater ideias o faça sem paixões regionais e, acima de tudo, com cordialidade.

Gostei e, penso eu, está tudo dito.

quantos exemplares e necessário ter para tentar registar uma raça .??e se entendi bem eles tem de estar todos dentro do mesmo padrão tanto na altura como de cores etc. obrigado

Para mim as suas palavras não podem ser mais reais e objectivas, é a conclusão de um tema que foi tão controverso, "pois contra factos não há argumentos", é assim que as coisas funcionam e mais nada.

É com esclarecimentos destes que o forum anda para a frente

podengos escreveu:

quantos exemplares e necessário ter para tentar registar uma raça .??e se entendi bem eles tem de estar todos dentro do mesmo padrão tanto na altura como de cores etc. obrigado

Amigo José, não há um numero fixo. O que tem de haver é homogeneidade ao longo de X gerações.
Sei que o PP, embora seja consensual que existe há séculos, apenas viu reconhecido o seu estalão em 1939, tendo este depois disso já tido duas revisões (em 1962 e 2004).
O primeiro passo para o reconhecimento de qualquer tipo de raça, é a elaboração e posterior reconhecimento do estalão morfológico e, no caso dos cães de trabalho, do estalão de trabalho. Sem isso nada feito. Mas primeiro terá de ser feito um estudo para ver se aquilo que designamos por nova raça, não é outra coisa senão uma variante regional apoiada em outra raça já existente, não tendo representação nem significado a nível nacional.

RMBC escreveu:

podengos escreveu:

quantos exemplares e necessário ter para tentar registar uma raça .??e se entendi bem eles tem de estar todos dentro do mesmo padrão tanto na altura como de cores etc. obrigado

Amigo José, não há um numero fixo. O que tem de haver é homogeneidade ao longo de X gerações.
Sei que o PP, embora seja consensual que existe há séculos, apenas viu reconhecido o seu estalão em 1939, tendo este depois disso já tido duas revisões (em 1962 e 2004).
O primeiro passo para o reconhecimento de qualquer tipo de raça, é a elaboração e posterior reconhecimento do estalão morfológico e, no caso dos cães de trabalho, do estalão de trabalho. Sem isso nada feito. Mas primeiro terá de ser feito um estudo para ver se aquilo que designamos por nova raça, não é outra coisa senão uma variante regional apoiada em outra raça já existente, não tendo representação nem significado a nível nacional.

obrigado pela resposta entendi

Outro pormenor importante, é a utilidade desses "novos" cães. Estando a sua área de implantação quase sempre limitada a determinada zona ou região, estes cães são seleccionados em função do seu desempenho no tipo de terreno onde são utilizados. Tornam-se uma espécie de especialistas naquelas condições, mas serão muito menos efectivos quando transportados para outras zonas do país, com outro tipo de terrenos e vegetação.
Acima de tudo penso que não há necessidade de colocar rótulos nos canitos. Se são bons no que fazem, em determinada zona, óptimo! Mas não vamos fazer deles aquilo que não são: uma nova raça.
A meu ver, apenas interesses comerciais podem justificar tanta preocupação em promover e apelidar um determinado tipo de cão.

Não entendendo nada de cães de coelho (e se estiver a dizer uma barbaridade, por favor, digam-me), mas conhecendo muito bem a nossa realidade geográfica, pergunto a quem me possa responder: o tipo de cães a quem chamam Talibãs (por exemplo), pelas suas características morfológicas, será que tinham o mesmo sucesso no Alentejo? Fica aqui o desafio.

Não sendo eu grande especialista nestes cães apenas conheço alguns, e tambem tenho alguns desse linha, ando agora a aprofudar o meu conhecimento e a pesquizar, esta a ser interessante apesar de achar que não tenho experiencia suficiente para falar muito nisso vou dar a minha opinião. Quanto à questão de serem também alternativa para caçar aos coelhos no Alentejo, penso que sim o ano passado cheguei a levar 3 que tinha ao Alentejo juntamente com os podengos e caçavam de forma identica,mas eram os três novos entre o ano e meio e os 2 anos. Em cães mais velhos pode ser mais complicado, pois seguém muito e em zonas abertas e com muita densidade de coelhos, o proveito deve ser inferior sendo concerteza melhor cães que levantem bem mas sigam pouco.

Tenho um drahthar com nove meses de excelente qualidade que já vai mostrando alguma coisa, quando o solto na minha quinta onde há bastantes coelhos e várias aves (melros,rolas etc),é rotina diária soltar os meus animais ao final do dia,mas reparo que o meu drahthar tem necessidade de aprender coisas novas,e eu não sei nem tenho muito tempo porque a minha vida profissional não o permite.Estou a pensar mandar o meu cão para uma escola de treino em Sesimbra para ser treinado por um senhor de reconhecido valor nacional e internacional Dr José Piçarra.Qual a sua opinião em treino de cães por terceiros?

Boas.



Costumo comprar aqueles DVD´s que veem todos os meses com revista de caça, e agora parece que veio uma raça nova, E essa chama-se: BRENA.



Pelo que vi é cruzamento de Pointer com Epagneul Breton.





Bastante bonitos e pelos que apareceram caçavam bem.









Comentem.

Amigo Gildo, se não engano, Brena é o nome do cão, por isso esse ser o titulo do filme, "cães com nome próprio"

isto e demais

paulo miguel escreveu:

Tenho um drahthar com nove meses de excelente qualidade que já vai mostrando alguma coisa, quando o solto na minha quinta onde há bastantes coelhos e várias aves (melros,rolas etc),é rotina diária soltar os meus animais ao final do dia,mas reparo que o meu drahthar tem necessidade de aprender coisas novas,e eu não sei nem tenho muito tempo porque a minha vida profissional não o permite.Estou a pensar mandar o meu cão para uma escola de treino em Sesimbra para ser treinado por um senhor de reconhecido valor nacional e internacional Dr José Piçarra.Qual a sua opinião em treino de cães por terceiros?

Relativamente aos cães serem treinados por terceiros, penso que não vá influenciar em nada a sua ligação ao cão ou vice verse..
O cão precisa ser ensinado, por si ou por outro,não faz diferença.
Se ficar em casa e se só sair uma vez por semana ficará limitado, principalmente nesta idade.
Se não tem tempo, mande para as mãos de um profissional.
Mesmo que tivesse tempo e pouca experiência, não sei se é o caso, a opinião seria a mesma.
Estraga-se um cão muito facilmente.
Esta é a minha ideia, pois a minha experiência com cães de parar é quase zero.
Se ainda por cima vai para as mãos que diz que vai, estará bem entregue certamente
Cump. Bruno Ferraz.

Quando não temos tempo o melhor é mesmo entregar o cão a um profissional. Muitos não o fazem pela falta de € e depois acabam por ter um cão fraco ou com problemas quando podiam desfrutar de muito melhor.
Muitas das vezes acaba por ser compensatório entregar a um profissional porque quem sabe da poda ... há situações que por muito que tenhamos experiência há sempre algo que nos ultrapassa.
Com 8 meses está com a idade ideal e a época também, porque a seguir vem a caça. Quando acabar a caça, na época de descanso, sair uma vez por outra a um campo de treino e terá um companheiro para a vida.
Sorte com ele.

Estamos a tentar ajudar e ninguém disse que o Paulo Miguel deveria fazer a APRESENTAÇÃO.
Este pessoal gosta mesmo é de ajudar.

JCoelho escreveu:

Estamos a tentar ajudar e ninguém disse que o Paulo Miguel deveria fazer a APRESENTAÇÃO.
Este pessoal gosta mesmo é de ajudar.

Eu reparei que não tinha feita a apresentação amigo Coelho... mas cansa estar sempre a dizer a mesma coisa... isso tem de ser resolvido de outra forma...

Antes que isso aconteça, sugiro que sejam ignorados todos os posts colocados por quem não fez apresentação... nem esclarecidas dúvidas, nem fornecidos exames da carta de caçador, etc, etc...

Há mais medidas a ser tomadas além dessa para melhorar o Fórum... peço a colaboração de todos.. com calma o espaço tende a melhorar..

Abraço

GildoCCC escreveu:

Boas.



Costumo comprar aqueles DVD´s que veem todos os meses com revista de caça, e agora parece que veio uma raça nova, E essa chama-se: BRENA.



Pelo que vi é cruzamento de Pointer com Epagneul Breton.





Bastante bonitos e pelos que apareceram caçavam bem.












Comentem.

Ai Gildo, Gildo, só à

Quote eliminado
Castilho







Para que é que são estes comentários sem jeito nenhum pois se vocês não teem conhecimento do que estou a falar, andam mal informados e depois pensam que sabem tudo..............



E depois cai tudo em cima de mim e sou eu é que me licho sempre, porque é que não falam decentemente sem esse tipo de comentários????????



Informem-se bem do assunto que a revista é barata e depois então se eu estiver a mentir é que me desmentem.............



Dizem que estão fartos das minhas respostas,,,,,,,,,,,,,, mas eu é que estou farto das voças...........



Tal como disse a raça chama-se BRENA e é um cruzamento de Epagneul Breton com Pointer e se querem tirar as dúvidas arranjem a revista e o DVD..................e então depois falamos............

Quote eliminado
Castilho


Amigo Gildo sei perfeitamente do que estou a falar e isso não é nenhuma raça! se for diga-me onde posso ver ! Olha eu também tenho a minha cadela com nome próprio "Diana" é uma raça, podengo!

Compro essa revista secalhar a mais tempo que tu e se compras a muito tempo podes comprovar que saiu um DVD com outro cão, Cães com nome próprio "Gina", uma braco alemão, também é uma raça nova!?!


Em vez de andares com comentários desse tipo aos foristas secalhar devias de ver, lá que o cão caça bem caça, e tem corpo de pointer com as cores do EB.

Amigo Gildo e amigo Nuno, peço que evitem Quotes das mensagens imediatamente anteriores e uma vez que deixaram bem clara a vossa opinião, peço que não participem mais neste tópico pois o que interessa agora é ouvir outras opiniões... se têm algo ainda a clarificar, façam-no por mensagem privada..

Abraço

A minha opinião é que isto da "nova raça" é tão absurdo, que nem vale a pena comentar. Se fosse dia 1 de Abril, ainda dava para rir.

amigo RMBC ja nao precisamos de estar nesse dia para ouvir certos comentarios tao tao nada

cruzamentos ha muitos e uns saiem melhor que outros agora fazer um cruzamento e dizer que é uma nova raça está errado para ser considerado raças segundo tenho conheciment tem que haver um determinado numero de idividuos que apresentem uma serie de carecteristicas em comum dentro de um estalão.



caça suada e trabalhada da animo ao camarada.