Cão de levante ou de seguir?

Caros amigos!!!
Não sei se alguns dos foristas já abordou este assunto ou não mas, gostava de saber a vossa opinião.
Como criador de cães tenho verificado na minha matiha de podengos que, têm quase todos a mesma ascendência (contudo fui introduzindo algum sangue diferente) e que alguns são melhores a levantar do que a seguir e outros o contrário.
Isto porque, durante uma época de caça alguns cães não levantam quase nenhuns coelhos mas quando levantados são estes que os seguem e os outros que levantam os coelhos ao rasparem-se não conseguem seguir.
Alguém sabe quais as caracteríticas dos cães a que se deve isso?
Alguém tem na matinha situações idênticas?
Obrigado e cumprimentos a todos.

Paulo, uma boas matilha não é mais que um conjunto de cães com características diferentes mas que no seu todo funcionam como um só em torno de um objectivo comum: levar o coelho a tiro!

Uns trabalham mais, outros menos, uns acham mais, outros seguem melhor, uns caçam melhor em mato aberto e são mais ponteiros, outros caçam melhor em silvas e são mais curtos, etc etc etc

podengos&coelhos escreveu:

Paulo, uma boas matilha não é mais que um conjunto de cães com características diferentes mas que no seu todo funcionam como um só em torno de um objectivo comum: levar o coelho a tiro!

Uns trabalham mais, outros menos, uns acham mais, outros seguem melhor, uns caçam melhor em mato aberto e são mais ponteiros, outros caçam melhor em silvas e são mais curtos, etc etc etc

Concordo com o que o Rui diz,
Acho que pode-se moldar um pouco o cão com os treinos mas á sempre uns a achar mais outros a seguir mesmo dentro do mesmo sangue, depende do proprio animal e como já disse o treino tem influencia tambem.
O que interessa é ter uma matilha que nos garanta, coelhos achados e seguidos até á cova

Rui, mas tem de haver características fisicas e genealógicas que contribuem para isso!
Eu por exemplo já ouvi dizer que um bom cão de levante ou até mesmo para escolher de um ninhada tem de ser aquele que possui um espaço maior entre as narinas.
Estamos a falar sempre de cães podengos.
Outra coisa que ja ouvi dizer é que se deve cruzar sempre um bom cão macho com uma femea que até pode ser menos boa. Porque os filhos "puxam" mais ao pai do que à mãe.
O que achas?

Delgado escreveu:

Outra coisa que ja ouvi dizer é que se deve cruzar sempre um bom cão macho com uma femea que até pode ser menos boa. Porque os filhos "puxam" mais ao pai do que à mãe.
O que achas?

Completamente um mito

Paulo, sinceramente acho isso tudo mais um mito que uma certeza.
Cada um tem uma lógica na escolha do novo cachorro: uns escolhem o mais pequeno da ninhada(eu gosto e utilizo muito este método), outros escolhem o maior, outros escolhem o que mama sempre nas tetas que estão encostadas às pernas traseiras da mãe(dizem que são as melhores tetas e só os mais fortes lá mamam), outros escolhem os esporados, outros escolhem o que têm o céu da boca escuro, outros escolhem o que se parece mais com a mãe ou com o pai, etc etc

De tudo isto é verdade que os mais pequenos são normalmente os mais espertos e que o pai da ninhada contribui mais (em termos genéticos) pra futura ninhada que a propria mãe.

Numa ninhada terá que haver sempre cachorros melhores que outros e a ciência é conseguir escolher acertadamente esses melhores por entre uma série de cachorros que à primeira vista parecem todos iguais!

Na minha zona também à quem prefira pelas características morfológicas, e aí as opiniões são diferentes, uns preferem os mais pequenos, outros os mais cabeçudos e há ainda outros que vão pelo tamanho do rabo, quanto maior for melhor.

Eu das minhas duas ninhadas que acompanhei melhor apenas vos posso dizer, claro que pode não passar de uma coincidência, o mais pequeno no início é mais espevitado, mais curioso e mais mimado, mas o mais cabeçudo começou sempre mais cedo a caçar, e saíram também mais independentes...

Mas o que conta mesmo é a alma deles e isso antes dos 4 meses é complicado de se ver, ou seja é sempre um tiro no no escuro.

Boas Caçadas!!!!

Caro Tero Lero, e quanto ao levante e a seguir. os cães são melhores a levantar ou a seguir?
cumprimentos

podengos&coelhos escreveu:

Paulo, uma boas matilha não é mais que um conjunto de cães com características diferentes mas que no seu todo funcionam como um só em torno de um objectivo comum: levar o coelho a tiro!

Uns trabalham mais, outros menos, uns acham mais, outros seguem melhor, uns caçam melhor em mato aberto e são mais ponteiros, outros caçam melhor em silvas e são mais curtos, etc etc etc

Concordo com o Rui, numa matilha deve-se ter de tudo, por isso se chama matilha como já foi explicado.
Em relação ao pai dar mais caracteristicas aos cachorros, não é verdade pois cada um dos progenitores contribui com 50% das caracteristicas dos seus descendentes.
Por isso é sempre melhor escolher bons progenitores.

Delgado escreveu:

Caro Tero Lero, e quanto ao levante e a seguir. os cães são melhores a levantar ou a seguir?
cumprimentos

Nisso não encontrei nenhuma relação, quanto a mim já vem da "alma" que anteriormente falei, cada um nasce para aquilo que é.

Nas minhas 5 Podengas, 3 só latem em cima deles, uma no rasto e outra depende dos dias (é uma das novas), por azar a que melhor os segue, é a que menos ladra.

Na minha matilha tenho 1 podengo (penafiel) macho,1 podenga média cerdosa e 1 podenga (vermelha).O macho e a podenga (vermelha),segeuem mais do que levantam,alem do macho levantar mts coelhos , mas não tem comparação com a cerdosa.



BOAS CAÇADAS

Boas, Acho um topico interssante, eu concordo que uma matilha bem feita tem de ter um pouco de tudo isto quer dizer especialistas de levante e especialistas de seguir o rasto. Mas tb acho que devem de poder todos trabalhar bem. quero dizer que a minha esperiencia e com beagles, mas matilhas sao matilhas. J tive caes muito boms que nao valiam nada quando juntos porque a comcorencia era muita entre os dois q atrapalhavao tudo mesmo aos outros que tinha dentro da matilha. ai tinha que escolher um deles ou deixar ire os dois.
Agora sobre cruzamentos ja fiz muitas ninhadas (em beagles claro) e na minha esperiencia a mae acaba por contribuir 60 a 70 % para os filhotes na amiridade. mas por vezes encotran-se machos que eu chamo dominates na panela genetica.
tb uma das coisas que tenho apreendido nao so por propia esperiencai mas tb da esperiencia de pessoas com mais do que eu e que a umas verdades quando fazemos cruzamentos, um e sempre uma aposta o que vai sair, segundo; quando cruzemos dois caes em realidade e os avos e que vao ter a maiore influencia nos cachorros, trez; e sempre bom ver alguns filhos de um determinado macho ou femea para ver se esse cruzamento e mais ou menos egual ao que esta a penssar fazer porque sangue e sangue e sangue egual acaba por ser mais ou menos egual e assim ja e uma aposta com um pouco mais de peso para o que queremos tentar fazer.
bem eu podia continuar mas acho que o principal ja esta dito.
cuidado com a consanguidade porque quando fazemos vamos acrescentar o bom e o mau e temos que ter cuidado como fazemos.
comprimentos

Amigo Augusto,claro que os cães de rasto seguem mais.Por isso é bom ter uma matilha mista,e quando isso acontece os podengos começam a seguir mais e se forem cruzados ainda melhor, é dificil largar um coelho.Mas ha casos e casos.



BOAS CAÇADAS

Como já foi referido até em outros topicos, há podengos a seguir bem beagles a latir pouco, ou seja em todas as raças há de tudo um pouco.
Isto porque dentro da mesma raça tem se apurado diversos perfis.
Por isso é que tambem nascem cães diferentes numa ninhada, isto provem da genetica. Nos meus cães numa selecção de 30 e tal anos ( tambem são de raça indefenida o que é mais dificil) tambem nascem irmão diferentes mas já começo a ter a preceção do que vai nascer mais ou menos, porque já conheço bem os antecedestes.
Como foi referido numa matilha é preciso de tudo, porque é dificil arranjar bom ou seja achar bem abalar bem latir bem e se não mostrar pelo agarrar bem e traser à mão... Se arrajarmos cães com uma unica destas qualidades já são preciso 4 e como tambem é dificil ser mesmo bom e aguentar todo dia ai mais meia duzia... Lol

O mais dificel ainda é encontrar caes que sejam bons a achar e a seguir e ao mesmo tempo que sejam polivalentes, ou seja, em tipos de vegetaçao completamente diferentes.
Depois a segunda dificuldade, ai sim arranjar realmente caes bons para achar ou para seguir.

Agora como ja foi dito, pode ter 1 ou 2 caes muito bons, mas em terrenos grandes e dificeis, se nao tiver uma matilha que se ajuda mutuamente, é muito dificil arranjar um coelho a fogo, mesmo esses dois caes fazendo a diferença.

Depois existe sempre caes que ou numa lenha, numas pedras, um cao mais calado e de agarre,... que num dia ou noutro consegue fazer a diferença.

Para mim, basta caes que tenham gosto de trabalhar, mesmo cansadinhos.
Bruno Ferraz.

amigo bruno quando eu tinha as 2 cadelas que me morreram noprincipio da caça essas 2 eram mesmo boas todos os outros caes pareciam bons desde que faltaram essas mato coelhos na mesma mas os outros caes nunca mais foram os mesmos embora agora para o fim da caça ja estejam muito melhores ja se habituaram a caçar sem elas dai a razao de eu procurar 2 caes bons a latir

amigo bruno digo-lhe que o que faz os caes serem bons e o haver coelhos porque este ano na minha reserva a doença arrasou isto tudo alias as 2 doenças nao havendo caça tambem nao podemos exigir muito dos caes porque e que os meus caes no alentejo sao bons

Aqui vai a minha opinião não podemos comparar os podengos com beagles ou cruzados de beagles com podengos ,para mim um podengo tem de caçar bem seguir bem e latir com o coelho a vista isso sim são podengos onde podemos ter confiança .Um bom podengo tem de encontrar o coelho e latir no certo para que o resto da matilha vá o encontro e então sim são todos a caçar o mesmo coelho e depois de ver o coelho podem latir na pegada mas o mais importante so latir depois de ver o coelho ..os meus não latem sem ver o coelho so tenho uma femia que desde o ano passado late a uns 3 5 metros antes de o ver o coelho , por exemplo se ela latir vai tudo ter com ela e ai sim e tudo a latir e se o caçador estiver no alto da para ver os cães uns a traz dos outros ,muito difícil fica um coelho para traz sem ser morto ou ir para as covas ,sei que esta nas covas porque tenho uma cadela que depois de o ver não o larga tenho matado coelhos com ela a poucos metros dos coelho e se o coelho entra na cova ou tenho de a ir buscar o sitio das covas ou tenho de esperar mais de meia hora por ela não sai de perto da cova .quando chega bem toda cheia de terra ..Agora se for com um senhor que tem cães a latir os meus não fazem nada quer dizer para dar com coelhos demora muito mais por exemplo os meus cães estão num sitio a fazer um bom trabalho mas do outro lado late uma outra cadela no rasto logo os meus cães que estavam perto do coelho deixam e bom para o outro lado que depois alguns ficam do outro lado e depois bem para o sitio onde os meus ja tinham andado e ai sim mais a frente encontram o coelho tenho reparado que quando é mais de um a latir um esta num sitio outro noutro é cães só a correr de um lado para o outro por isso eu só gosto de cães a latir depois de ver o coelho ...Bem o podengo sempre foi uma raça de latir so no certo coelho a vista mas isto hoje em dia esta tudo a ser feito como o caçador quer esta na moda os podengos terem de latir no rasto e se os pais não o fazem muitos caçadores já não os compram porque não latem no rasto ,Por isso o podengo esta a perder algumas qualidades e a ganhar outras agora se são as melhores isso não sei ,eu acredito que não..

Citação :

Citação:
rafeirage
Como já foi referido até em outros topicos, há
podengos a seguir bem beagles a latir pouco, ou seja em todas as raças
há de tudo um pouco.
Isto porque dentro da mesma raça tem se apurado diversos perfis.
Por
isso é que tambem nascem cães diferentes numa ninhada, isto provem da
genetica. Nos meus cães numa selecção de 30 e tal anos ( tambem são de
raça indefenida o que é mais dificil) tambem nascem irmão diferentes
mas já começo a ter a preceção do que vai nascer mais ou menos, porque
já conheço bem os antecedestes.
Como foi referido numa matilha é
preciso de tudo, porque é dificil arranjar bom ou seja achar bem abalar
bem latir bem e se não mostrar pelo agarrar bem e traser à mão... Se
arrajarmos cães com uma unica destas qualidades já são preciso 4 e como
tambem é dificil ser mesmo bom e aguentar todo dia ai mais meia
duzia... Lol

na mesma raça tem se apurado diversos perfis bem eu dizia mais tem se feito um mau trabalho não estou a dizer que todos os criadores são iguais mas que há alguns que estão a fazer mal as coisas isso estão uns estão a apurar a raça para exposições e não ligam nenhuma se eles bom ser de caça ou não outros de 4 ninhadas misturam os cachorros e fazem duas ninhadas para não pagarem os resisto das quatro ninhadas fazem só duas enfim assim nunca temos nada como deve de ser . Pois amigos o nossos podengos valem bem mais para mim é uma das melhores raça do mundo para os coelhos ou mesmo montarias é pena se falar tão pouco do podengos português em Portugal onde no estrangeiro é muito bem falado ...Não quero dizer que as outras raças nao sejam boas mas aja coelhos e muitos treinos e vocês bom ver como os podengos são bons ,eu teve 4 machos e posso dizer que chegavam bem para andar todo o dia e não paravam de caçar mesmo com chuva eram muito duros e não paravam pena fiquei sem eles morreram com veneno e agora não tenho nada de jeito a não ser as 3 femias agora não tenho nada a não ser as 3 femias agora vocês podem dizer o que quiserem os machos caçam mais tarde mas quando são bons não há melhor aja coelhos é a minha opinião desde ja um grande abraço

Boas.

Tenho seguido este tópico e lá vai a minha opinião sobre o assunto.
Isto agora é que é tudo muito moderno,aqui na minha zona que é a zona Oeste antigamente o pessoal não conhecia pelo menos a malta rural,o que eram podengos nem beagles nem basses da bretanha,havia bons cães a caçar aos coelhos que eram rafeiros sem qualquer tipo de raça e esses cães logo de pequeninos acompanhavam os donos para o campo todo o ano e assim se faziam grandes máquinas e os donos coitados devido ás dificuldades da época não tinham matilhas tinham só um ou dois cãezitos porque a comida era pouca para eles quanto mais para cães,ora assim geralmemte juntavam-se um grupo de uns quantos caçadores uns de espingarda outros de pau e com a tal rafeirada junta faziam-se boas caçadas,a matilha era a junção dos cães de todos,geralmente esses cães achavam bem os coelhos (o que não era muito dificil na época) mas tinham uma caracteristica que éra a de nunca mais largarem o coelho e alguns até traziam á mão,eu lembro-me dum cão que houve cá em casa,há quarenta e tal anos era eu garoto que os apahava no covil e os trazia para casa vivinhos da silva ,mesmo sem o dono andar á caça.O que se pode pedir mais de um cão?Que invente coelhos onde não os há?Isso é que era bom. Actualmente há cães bons de várias ráças o problema é não haver a caça que havia outróra,que isso sim é que fazia os grandes cães que eu conheci e tive o privilégio de ter alguns.

cumps a todos e boas caçadas.

duas boas opinioes que chegaram a conclusao que eu ja cheguei a muito tempo o mal nao e dos caes nao prestarem ou das raças serem estas ou aquelas os caes nao se podem fazer melhores porque a caça e pouca como e que se faz cachorros se eles nao veem caça logo nao ganham aquela influencia um cachorro demora mais tempo a fazer por isso ja disse noutros topicos um cao que e bom no alentejo nao e a mesma coisa ca fora um cao que no alentejo ache 5 coelhos ca fora acha1 e nao tem o mesmo interresse a caçar porque fora das turisticas a caça e pouca mata-se uns coelhos nos primeiros dias depois acabou-se e isso que vejo nos meus caes na minha reserva actualmente um caçador que os seus caes achem meia duzia de coelhos mesmo que nao os mate pode-se considerar que tem bons caes se matar 2 ou 3 ja e uma grande caçada as vezes que fui ao alentejo em setembro em 2 horas matava-se 20 coelhos com os mesmos caes

na reserva que eu caço e nao foi ha muitos anos talvez 10 anos matava-se 200 coelhos numa epoca um grupo de 4 armas esse mesmo grupo agora mata metade ou menos e tem de correr bem e fazem repovoamentos de 500 coelhos epoca e fazem muitas sementeiras para haver comida as perdizes e que estao em recuperaçao derivado as de aviario ficarem dum ano para outro e nao serem atingidas por doenças como o coelho vai-se ver no defeso e coelhos por todo lado começa a caça esta tudo dizimado pelas doenças

[/quote]Bem o podengo sempre foi uma raça de latir so no certo coelho a vista
mas isto hoje em dia esta tudo a ser feito como o caçador quer esta na
moda os podengos terem de latir no rasto[quote]

Não sei se é correcto o podengo o fazer, embora tenha a mesma ideia que o Sr. Podengos e alguns "podengueiros" tentarem me dizer que sempre latiram de rasto ( isto nos puros medios e pequenos).

Agora em termos de gosto e eficacia na caça seja podengo rafeiro ou outra raça gosto sempre de um lato e depois 2 latos e pim pim pim, sempre foi os objectivos das minhas cruzas e do meu pai.
Penso que dá ao caçador um pré aviso que pode resultar com maior sucesso e como foi referido a matilha acode logo e se os cães chegarem antes do levante é carregado de uma melhor forma e já tivemos mais tempo de nos colocar.
Para sitios com muita cova dentro ou perto das silvas é que podera ser melhor um cão a latir à vista e que rabeje bem e varie o abanar no rabo comforme a emanação.

zambujal escreveu:

um cao que e bom no alentejo nao e a mesma coisa ca fora um cao que no alentejo ache 5 coelhos ca fora acha1 e nao tem o mesmo interresse a caçar

Ora nem mais,ainda ontem estive a caçar numa z.c.a.ende pretenço no alentejo,e com os mesmos cães caçei aqui hoje e a diferença( "está na fruta, como dizia o outro")sem ovos não se podem fazer omeletas.

Quer seja no Alentejo ou não ,SE??houver coelhos ,os cães
têm logo outro comportamento,mas isso deve-se apenas ao facto de existir mais ou menos caça.Não acho que tenha a ver com o tipo de reserva em si.Eu ainda na passada terça feira caçei numa turistica,aqui à porta ,foi a quarta caçada que lá se fez este ano,e onde é que estão os coelhos???Na primeira caçada mataram 27 coelhos ,mas vinte dos quais num local onde já não deixaram mais ninguém lá caçar.na segunda e na terceira 10 em cada ,e agora 11coelhos,na maior parte do terreno já nem vestigios de coelhos tem,eles não tratam a caça,mas aqui à uns anos atrás,aquilo era uma doidice, coelhos por todo o lado,sem nunca terem sido tratados,as doenças e o elevado numero de predadores,fez com chegasse a este ponto.
Mas a realidade é que os cães procuram ,fartam-se de trabalhar e começasse a notar nos mais novos que começam a desistir de procurar,e porquê?:Porque não existem emanações,a caça é muito pouca,ao contrário de, em certos locais quer sejam Turisticas ,Municipais ,Associativas ou terreno livre,se existir caça,veremos de certeza os cães trabalhar mais e com vontade.
Existem com certeza muitas Turisticas por esse país fora sem coelhos,inclusive no Alentejo,agora se outras os têm é porque fazem por isso.À dias atrás ao falar com o gestor da Turística onde tenho caçado,ele disse-me que nesse mesmo dia tinham espalhado seis toneladas de trigo,porque ainda não choveu lá praticamente nada,tem mais de trinta charcas completamente secas,cortaram e lavraram terrenos ,e nem um rebento de erva ainda nasceu,têm de alimentar a caça que têm,e trabalham um ano inteiro para verem os ''Frutos''em quatro meses.
Agora mal de nós se levarmos os nossos cães a estes locais e eles não trabalharem,como é que o farão no livre ou na associativa que temos à porta de casa.

amigo ciclone matar 11 coelhos nesta altura e bom com acaça a ser escassa tomaria a maior parte da malta que participa no forum matar essa quantidade ontem na minha associativa matamos 14 o meu grupo mas andamos um bocado a trangredir ----um pouco perto de casas ---e de uma zona industrial mas actualmente so assim e que se mata algum

Na Turística onde cacei na terça feira a convite do dono,também só existem alguns coelhos junto ás casas,foi precisamente onde mataram vinte na primeira caçada ,agora o homem disse-me que se deixasse o resto do pessoal que foi convidado lá voltar ,aquilo ia chegar à estaca zero,não ia existir problema algum em se caçar perto das casas(Palácio de Calhariz)porque está dentro de uma propriedade privada e não existe ninguém a habitar este local excepto o dono quando lá vai.Esta reserva existe deste o tempo das reservas do Estado e fica situada dentro do Parque Natural da Arrábida,passou para Turística ,mas o dono nunca vendeu uma caçada a ninguém,passa uma estrada camarária pelo meio da propriedade mas com a renovação da concessão no início de 2009 deixou de se poder caçar na parte que envolve os maiores matagais (a sul da estrada) nesta parte ainda na época passada cacei seis vezes ,o dono oferecia as caçadas a amigos que lhe pediam.A norte da estrada na zona do palácio oferecia caçadas à GNR,Bombeiros,pessoal das finanças,e médicos conhecidos.A essa parte só tive acesso desta vez e parece-me que as entidades referidas ficaram para trás este ano,mas também deixa um pouco a desejar porque o numero de coelhos achados pelos cães dá para contar ,apenas digno de realce o tamanho destes, que de velhos que devem ser valem por dois do Alentejo.(grandes coelhos).

Amigo Zambujal,ainda no domingo a minha equipa (5),mata-mos 7 coelhos sem andar a queimar o risco.Tudo depende das zonas.É claro que não são todos os caçadores a caçar numa zona de mato que até ``mete medo``, e tambem é preciso panciencia e claro boas máquinas.Mas para a altura até eu fiquei admirado.





BOAS CAÇADAS

amigo ciclone na minha associativa todas as epocas fazem repovoamentos de 500 coelhos dizem que veem vacinados as coelhas quase todas veem a parir lavram e semeiam as terras no defeso ve-se coelhos a pontape começa a caça doenças em cima e foiu um ano a trabalhar pro boneco no ano a seguir voltamos ao mesmo mesmo assim aqui nesta zona perto de lisboa e melhor com mais espaço para caçar e com mais caça aqui a volta ja fecharam todas por falta de caça esta so fecha no fim do mes agora começou a aparecer mais coelhos saem dos matos grandes a procura das coelhas

Amigos eu so um inesperiente nisto de gestacao mas posso dizer que sem predadores as doencas sao mais prevelentes doque com predaddores. eu sei que custanos ver rapozas etc. a comer os coelhos mas uma verdade e que um predadore so caca para comer e nao para destruir.
agora tb posso dizer que onde nao ha predadores mais tarde ou mais cedo a natureza vai tomar contas das coisas em varias areas do mundo a propia natureza acaba por tomar conta de si propia e quando ha de mais (nao pelos nossos olhos) para a propia natureza suportar aparecem sempre doencas que levam as especies quase a desaparecer.
digo mais uma vez que sem ter pessoal estudado nestas materias a gerir a caca em Portugal ainda pode ficar pior.
bem e uma opniao e amigos nao olhem tanto para as arvores que acabam por nao ver a floresta