CRUZAMENTOS /beagle com podenga,ou vice versa?

Boas pessoal.

Para o pessoal entendido nesta matéria,como é que fazem?

Como é que sai melhor,cão beagle com cadela podenga ou cão podengo com cadela beagle?

Isto partindo do principio que se quer um resultado destes cruzamentos,um animal a latir bem ao achar o coelho e depois o seguilo sempre a latir,tipo o COTO do colega Zambujal.

Aceito sugestões.

ora ai esta uma boa pgt! Nc tinha pensado nesse factor, mas é capaz de mexer com o resultado final. Embora tb pense k os caçadores independentemente da maneira como sai melhor devem antes olhar ao k têm em casa para entao fazer o cruzamento, um caçador k apenas tenha uma beagle em vez de um maxo e k se comprove k sai melhor ao contrario penso k deveria arriscar na mesma, ou vice-versa! alias dificilmente terao os melhores caes em casa para cruzar dentro dos paramentros ideais, de como se deveria cruzar! a minha msg esta um pouco confusa mas o k n entederem digam k explico o meu ponto de vista por outras palavras.

cadela beagle cão podengo...... estes cruzamentos são sempre um pouco incertos por isso é tudo uma questão de "experimentar"

Henriques58 escreveu:

(...)um animal a latir bem ao achar o coelho e depois o seguilo sempre a latir

Amigo Henriques, posso garantir-lhe que há podengos a fazer o trabalho que pretende tão bem ou melhor que os cruzados até porque, como o Marco bem referiu, esses cruzamentos são sempre uma incerteza.
Fale com o Mauro aqui do fórum que caça em Freixo de Espada à Cinta em matagais imensos onde às vezes é preciso andar uma manhã de volta de um coelho e pergunte-lhe quantos beagles ou cruzados de beagle ele tem na matilha.

amigo henrique o coto tambem tem 3 ou 4 irmaos e acho que tambem sao bons --nao os conheço -----o coto e filho de uma beagle e dum podengo preto -------o mcoto e tao rapido como um podengo e a seguir isso entao nao lhje chegam aos calcanhares --e sempre a latir ----mas atençao fura mato e silvas tao bem ou melhor que os podengos -----nao va atras daquilo que dizem para ai va pelo que lhe digo por experiencia propria -----se poder arranje um cao deste genero faz falta numa matilha ---esses podengos que falam para ai sao bons e pro javalis que eu saiba voçe caça aos coelhos ---e nao quer ser matilheiro ------------por mais voltas que se de vamos sempre parar ao mesmo sitio -----uns dizem bem outros mal -----amigo o resultado esta a vista todos os domingos recupera 5 ou 6 coelhos que acabam por morrer ---senao fosse esse cao ficavam la ---o grupo que caço ate lhe beijam os pes por sabem que ele trabalha para o grupo ---tenho para ai mais 30 coelhos mortos a conta dele ---mas nao e so a seguir e tambem a achar -----caça curto e para-se com o coelho como um perdigueiro -----apanha e tras a mao ------melhor que isto so na farmacia --------------nao ligue a tretas va por quem tem e conhece bem estes caes ---amigo estes caes sao de mais facil ensino do que os podengos -----os podengos sao burros ----posso-lhe dizer o coto e bom em tudo so lhe falta falar

todos os cruzamentos sao incertos ate os caes provarem bem ---depois de provarem bem ja sao certos por isso sem arriscar nao se deve falar bem ou mal ------mas a prova que ha e que muitos cruzamentos destes sairam bons caes ---isso e indesmentivel ----e so diz mal destes caes quem nao os tem --quem os tem so ouço elogios -------eu tambem tenho podengos -----eu nao conheço nenhum cao com mais defeitos que os podengos -----tambem teem virtudes mas defeitos muitos -------

eu quero os caes e para caçar --e chegar ao fim da epoca e apresentar resultados ---nao os quero para concursos de beleza ----nem tao pouco me importa que lhes chamem orelhudos ----quero e matar coelhos e dar espectaculo dentro desses matos ------e metermo-nos de parte a ouvir este cao a latir e a seguir coelhos e qualquer coisa que nem consigo explicar -----os outros caçadores dos outros grupos ate param a ouvir -----e depois no fim da caçada --quando nos encontramos ----todos perguntam qual e o cao ------------------por aqui ha muitos poucos caes destes x---e malta e so podengos ----------mas alguns a verem os resultados do meu grupo ja mudaram de ideias e pro ano ja vao apostar nestes caes -----nao se deve ter muitos o maximo 2 por grupo senao a algazarra e enorme

Bom, eu também era para dar a minha opinião ao meu amigo Henriques, mas realmente.... palavras para quê?
Pelos vistos nada mais há a dizer.
Abraço amigo Henriques.

Também ficas com a brilhante conclusão que os podengos são burros?!

Não acredito nisso vindo de ti porque sei que já tiveste oportunidade de caçar, e caças, com uma verdadeira matilha de podengos além de que conheces o mundo pra fora da tua rua!

Podengos burros......e os cruzados de beagle é que são bons...

Por haver um cão bom, segundo o dono não quer dizer que destes cruzamentos sejam todos bons...e isto também funciona para os podengos burros....

Mas cada um sabe os cães que tem....enfim...

Rui, aposto que sabes com que opinião fico...
Na minha matilha, há 90% de podengos mas cabe tudo o que é bom e me satisfaça, não acredito em receitas milagrosas, senão estava safo.
Por acaso tenho podengos que trazem á mão, levantam, seguem, etc... Mas não digo que sejam as melhores coisas que para aí haja, porque não são seguramente.
Mas, desculpa lá... hás-de convir que em determinados contextos, temos que nos curvar perante quem sabe mais que nós. E quando assim é, pouco mais há a dizer.
Agora não me digas que não me entendes, por favor. Olha que é Natal

Bem aqui vai a minha opinião não acho os podengos burros muito por o contrario ,um podengo bom é sempre o podengo e sei que um bom macho podengo faz a diferença mas isto é a minha opinião. temos de ter em conta que o podengo tem um caçar diferente dos cães de rasto ou gostamos de os ter ou mudamos de raça .Acredito que esse cão arraçado seja muito bom mas também tenho a certeza que como esse vai ser difícil ter outro .Acredite já teve bons podengos machos e acredito que estou no bom caminho de vir a ter mais mas isto demora tempo .Agora dizer que os podengos são burros isso não concordo a é muito cão mal treinado poucos treinos etc. E como você diz e acredito que assim seja assim esse seu cão tem bom nariz e no latir mais o menos certo e quando late os outros cães acodem logo ,depois o coelho foge para a frente engana os podengos e bem para traz logo o outro cão o vai encontrar ou ainda vai a latir os podengos estão por perto e atacam melhor .Ora isso acontece porque o seu cão teve a sorte de ter 90% por cento de podengo e o resto de beagle mesmo assim você diz que não se deve ter mais de dois assim ,repare se o fazer criação e sai o contrario 90%beagles e 10% podengo esses cães onde bom ser metidos teimosos como eles são ..Não estou a dizer mal dos beagles muito por o contrario sou da opinião que para dias bem quentes da parte de tarde seja uma raça muito valente e se deve caçar com no máximo 4 exemplares não misturar outras raças e nos caçadores mudarmos o nosso tipo de caça ,Agora misturar raças isso não ..Ja teve uma femia meia beagle e podengo e não gostei era teimosa como tudo latia a tudo e a nada .Também tenho caçadores da minha zona que os tem e realmente há uma femia que me enche os olhos o latir é coelho mas o resto não gosto eu numa parte do monte e esses senhores do outro lado um barulho de cães e tiros nada isso toda a manha .

o fazer criação não é assim tão fácil porque se fosse era só cães fora de serie sou contra se fazer criação de raças diferentes para que estar a inventar se temos a melhor raça para o nossos terrenos ,temos sim de trabalhar com eles para se fazerem bons não é no canil que eles aprendem .Eu tenho podengos não são xpto e o meu pai tem matado bem coelhos e caça sozinho..

Amigos é a minha opinião não me levem a mal

Henriques58 queres um conselho não mistures as raças é a minha ideia e vale o que vale

não nos podemos guiar pela inteligencia de um caso concreto seja num cruzamento de raças ou numa raça pura, o beagle ocupa o lugar 72, na tabela de inteligencia canina, o podengo não sei qual é o lugar nem se vem na tabela visto ser uma raça ainda pouco internacional mas tem como principal caracteristica a sua inteligencia por isso penso que é bem mais inteligente que o beagle, agora não é por um caso concreto ser uma maquina e ser estremamente inteligente que os cruzados são mais inteligentes ou melhores que os puros, este cruzamento é muito incerto tanto pode sair uma maquina como uma coisa fraquissima para não dizer miseravél, podem sair maquinas é verdade mas a margem de sucesso é reduzida.


p.s. deixo a tabela
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Marco,

Stick escreveu:

(...)hás-de convir que em determinados contextos, temos que nos curvar perante quem sabe mais que nós. E quando assim é, pouco mais há a dizer.

No seguimento da conversa dos podengos burros apetece-me perguntar-te: idade é sinónimo de esperteza?!

Stick escreveu:

Rui, idade para mim é quase sempre sinal de respeito.

Esta agora não entendi! Respeito nos cães?!
Pra ti que és psicólogo, a idade não é a soma dos saberes, vivências e experiências de um individuo?!

Também, meu amigo.
Tenho muito mais respeito pelos cães do que por certas pessoas.
Acho que cada vez mais.
Mas independentemente da idade que tenham.
Tu não???

Stick, achas mesmo que isso precisa de resposta?!

Voltando ao tema do tópico:
Amigo Henriques, eu não sou apologista do cruzamento de raças porque penso que existem raças suficientes de forma a escolhermos a mais adequada às nossas necessidades. Pra coelhos elejo o podengo médio ou pequeno, e cada vez sou mais adepto do pequeno ou pequeno/médio. Há-os de quase todas as formas e feitios e é só arranjar o que mais nos interessa: cantores, mudos, cerdoso, lisos, brancos, pretos, curtos, ponteiros, etc etc etc.

Pra finalizar: cães de orelha caída não casam bem com coelhos!

podengos&coelhos escreveu:

Stick escreveu:

Rui, idade para mim é quase sempre sinal de respeito.

Esta agora não entendi! Respeito nos cães?!
Pra ti que és psicólogo, a idade não é a soma dos saberes, vivências e experiências de um individuo?!

Rui, eu sou Sociólogo. É um bocado diferente.
Tenho mais a deformação profissional de olhar os comportamentos quando inseridos (ou não) no meio e ambiente que os rodeia e no fundo os influencia.
Mas teorias de lado e tentando ser objectivo, idade será por norma soma de muitas coisas, saberes de experiência feitos , como dizia o Grande Poeta. Mas também de PDIs, falhas motoras etc...
Se calhar eu próprio, também já dou conta dessas somas menos favoráveis, como dores no corpo, falta de ginástica (física e mental), esta época de coelhos tem sido disso prova.
Olha, uns somam outros diminuem. Olha... O que eu espero é chegar aos 50 e ainda distinguir um pinheiro duma palmeira.

Stick escreveu:

Rui, eu sou Sociólogo. É um bocado diferente.

Desculpa a troca mas assim ainda estás mais capacitado pra descortinar as nossas personalidades. Se tiveres necessidade de fazer uma tese de mestrado já tens aqui um bom tema: a personalidade do caçador quando inserido numa comunidade online!

Stick escreveu:

O que eu espero é chegar aos 50 e ainda distinguir um pinheiro duma palmeira.

Não serás primo do Paulo Sérgio do Sporting?!

Hheheheeeeeeeeehehehe.
Esse anda obcecado por um pinheiro, nao é???
Caramba, e não há nenhum Sportinguista aí de perto que vá oferecer um pinheiro bem alto ao homem...
Daqueles que seja só deixá-lo lá plantado para ele fazer o serviço com classe e descontracção.
Nada de obrigá-lo a pensar muito, só cumprir a sua missão!

Stick escreveu:

Daqueles que seja só deixá-lo lá plantado para ele fazer o serviço com classe e descontracção.

Pra esse desempenho só mesmo um cruzado de beagle!

Stick escreveu:

Nada de obrigá-lo a pensar muito, só cumprir a sua missão!

Pois isso de pensar já é mais díficil ....afinal, como o Marco bem disse, o gaijo só ocupa o lugar 72 na lista dos mais inteligentes!

quando vi este topico pensei logo no que isto ia dar ------entao e melhor ficar calado para nao ter que ofender ninguem ---como sempre fui respeitador ao longo da vida ----e nunca fui gozao ----fico mesmo calado -----as accoes ficam para quem as pratica --------so falo mesmo so de caça

nunca gostei de ser gozao e as pessoas quando querem gozo teem la em casa muitos da minha idade para gozar ---nao e preciso vir para aqui dar espectaculo ------antes de virem para aqui gozar olhem pro espelho e façam uma analise aquilo que sao ---e depois meditem

Realmente este debate ta a ter o fim menos esperado ta-se a falar de coisas que nao tem nada a ver com o assunto
que começou com sera melhor arraçar cadela Beagle com cao Podengo ou o contrario

Meus amigos eu actualmente tenho 4 cães para caça do coelho todos eles podengos que latem ao rasto, eu so gostava de saber qual a vossa ideia de monte eu vou por aqui umas fotos que encontrei de uma terra aqui ao lado mas o mato destas fotos e +- igual este até é pouco mato e um pouco ralo, mas foi o que encontrei, e gostaria de fazer aqui um desafio para vir caçar aqui eu até pago o dia de caça, e tragam lá os vossos cães espertos cruzados fora de serie, se quiserem eu ate os deixo bater o monte primeiro e depois vou eu com os meus cães burros que até dão com a cabeça nas paredes de tão burros que são. e depois vamos ver o que é realmente seguir um coelho e levantar a caça em sitios que uma pessoa não consegue lá chegar e que para se matarem os coelhos tem que ser apertados e bem apertados por vezes mais de uma hora, e que muitas vezes são agarrados pelos cães de tanto serem seguidos porque não vem a tiro, isto em montes de varios hectares onde por vezes so se pode atirar aos coelhos numa rodeira.

E atenção eu realmente tenho cães de javali, até tenho orelhodos e le garanto que sãoi rapidicimos, tenho orelhodos e podengos, mas comigo não á cá misturas ou são cães de javali ou são cães de coelho por issso já disse atras que tenho 4 cães de coelho e o meu colega de caça tem outros 4 e não presisamos de mais pois podemos caçar em qualquer mato que não ficamos mal vistos muito pelo contrario.

Aqui deixo as fotos

o coelho tem sempre uma aberta para passar a isso na minha zona chama-se mato roto ----basta conhecer o terreno --e saber colocar as armas ---que o coelho tem o seu trajecto ----caço aqui em matos iguais ou piores --e fazemos sempre boas caçadas ----quando nao ha abertas nos fazemos ---e preciso e conhecer onde se caça ---os matos a mim nao me metem medo

essas fotos so mostram aquilo que eu gosto caçar sem problemas de haver casas e auto-estradfas ---e outra infraestruturas --que temos de aguardar distancias -------------ai pelo que me parece nao ha esse problema tomara eu esses matos aqui ---nao os largava

Tenho aqui outros exemplos mas não consigo por as fotos fica o link.

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