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 Torneio Nacional de caes de coelho

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MensagemAssunto: Re: Torneio Nacional de caes de coelho   Torneio Nacional de caes de coelho - Página 2 EmptyTer Maio 25, 2010 9:01 am

Aqui estão as regras das provas de trabalho estabelecidas pelo clube português pro podengo:

Quando do seu reconhecimento internacional pela FCI em 1967, o Podengo Português passou a necessitar de prova de trabalho para ser homologado o título de Campeão Internacional de Beleza.

Contudo, este facto impediu que muitos bons cães fossem impedidos de se sagrar Campeões Internacionais, dada a especificidade da forma como o Podengo caça, em matilha, dificultando a delimitação e implementação de uma prova deste género.

Por proposta do Clube do Podengo Português, em conjunto com o Clube Português de Canicultura e acordo da FCI, eliminaram a obrigatoriedade desta prova, permitindo uma maior internacionalização na Europa.

Embora este facto possa dar a entender um afastamento da funcionalidade do Podengo, os efectivos
portugueses não perderam esta característica, pois a quase totalidade dos criadores é também caçador.


Espera-se que no futuro próximo seja possível a implementação de Provas de Trabalho, com as devidas adaptações à especificidade da raça e de acordo com o Regulamento apresentado em baixo.

Desta forma o Podengo poderá manter-se fiel à sua funcionalidade e características naturais, bem como permite aos criadores testarem os cães de forma competitiva, afirmando a sua qualidade venatória.

Regulamento de trabalho para o Podengo Português em vigor no C.P.C.

Artº 1º - Estas provas deverão realizar-se em terreno mais ou menos coberto de mato ou erva, adequado à prova.

Artº 2º - A caça escolhida será a de pêlo, de preferência o coelho, que deverá ser atirada quando for encontrada ou perseguida pelos cães.

Artº 3º - Os cães poderão concorrer isoladamente ou em grupos, constituindo matilhas, segundo a sua forma habitual de caçar.

Artº 4º - Os cães de diferentes proprietários só poderão concorrer em conjunto se estes, os Juizes e os Delegados da S.C. do CPC estiverem de acordo.

Artº 5º - No acto da inscrição os proprietários deverão declarar a forma porque desejam que os seus cães concorram, ao abrigo do que dispõe o artigo 3º.

Artº 6º - As matilhas que forem compostas por mais do que oito concorrentes deverão ser divididas, mas, neste caso, nenhuma matilha poderá ter menos do que quatro exemplares.

Artº 7º - Quando as matilhas forem compostas por mais de quatro exemplares, poderão ser conduzidas, durante a prova por dois condutores.

Artº 8º - Estas provas serão apreciadas pelo menos por dois Juizes, mas os Comissários
de Prova nunca poderão ser mais de dois.


Artº 9º - As provas serão constituídas por voltas cuja duração dependerá absolutamente do critério dos Juizes.

Artº 10º - Os Juizes deverão submeter os concorrentes a quantas voltas acharem necessário, mas poderão classificá-los logo ao fim da primeira.

Artº 11º - Os Juizes farão possível para dar idênticas condições de trabalho a todos os concorrentes.

Artº 12º - A entrada dos concorrentes nas voltas será por sorteio, começando pelo exemplar que tiver o número mais baixo.

Artº 13º - As matilhas entrarão na prova depois de ter sido apreciado o trabalho dos cães que concorreram isoladamente e, para este caso, cada matilha contará como se fosse um só concorrente, mas os componentes dela deverão ter, cada um, o seu número de inscrição
individual.


Artº 14º - As matilhas serão apreciadas no seu conjunto, independentemente do valor individual dos seus componentes, os quais também serão apreciados, cada um por si, pelo trabalho desempenhado dentro da matilha.

Artº 15º - Os Juizes deverão ter especial atenção pelas diferentes possibilidades de trabalho dos concorrentes, atendendo ao seu tamanho e à sua forma habitual de trabalhar.

Artº 16º - Durante a prova os cães deverão ser conduzidos como se estivessem a caçar, sendo permitido aos condutores chamá-los pela voz ou pelo assobio e incitá-los a entrar nos silvados ou moitas.

Artº 17º O terreno deverá ser convenientemente explorado de maneira a não ficar caça para trás sem que os cães tenham dado mostras de a terem perseguido.

Artº 18º - Quando uma matilha tiver quitador, inscrito com essa designação, a sua apreciação, deverá ser feita atendendo à sua modalidade de trabalho, mas merecerá um menção especial o quitador, que também contribuir para o trabalho da matilha.

Artº 19º - Serão designados atiradores para servir os cães, podendo os condutores levar espingarda descarregada.

Artº 20º - A Comissão Organizadora poderá designar para atiradores, segundo o que dispõe
o artigo anterior, os condutores dos cães, mas só no caso de provas de matilhas.


Artº 21º - As qualidades primordiais que os Juizes apreciarão são: o olfacto, a velocidade
na corrida, a agilidade e a resistência à fadiga, a perseverança na procura e perseguição da caça que for encontrada pelo rasto ou pela vista, o moitear e o virar nas furtas da presa, o poder
e certeza da fiada, que deverá ser lançada com rapidez, energia e decisão, sem mostrar receio de qualquer obstáculo.


Artº 22º - Os Juizes tomarão na devida conta aqueles cães que agarrarem um coelho na corrida atendendo à forma como o trabalho foi feito e dificuldades encontradas e ainda aqueles que trouxeram à mão, verificando, neste caso, se o fizeram sem estragar a caça.

Artº 23º - Os Juizes apreciarão ainda a maneira de maticar, quer na perseguição do rasto, quer na perseguição da caça, quando esta se esconder.

Artº 24º - No quitador, os Juizes apreciarão o seu alerta constante, a facilidade de deslocação
para o ponto onde foi dado o alarme da matilhas, o domínio sobre a matilha, a decisão e rapidez em arrebatar a presa e a forma como trouxer à mão.


Artº 25º - Os defeitos eliminatórios são: falta absoluta de olfacto, não caçar, não perseguir a caça, medo da espingarda ou dos tiros.

Artº 26º - Os Juizes proporão Certificados de Trabalho para aqueles cães que, não podendo ser premiados, não tiverem cometido nenhuma das faltas eliminatórias designadas no artigo anterior.

Artº 27º - Constituirão faltas eliminatórias para os quitadores: não ter domínio sobre a matilha e não trazer à mão.

Artº 28º - Os Juizes proporão Certificados de Trabalho para os quitadores que não tiverem cometido qualquer das faltas designadas no artigo anterior.

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MensagemAssunto: Re: Torneio Nacional de caes de coelho   Torneio Nacional de caes de coelho - Página 2 EmptyTer Maio 25, 2010 9:06 am

Era isso mesmo.
Obrigado Rui.
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MensagemAssunto: prova   Torneio Nacional de caes de coelho - Página 2 EmptyTer Maio 25, 2010 9:27 am

Qual a data da prova?
Quanto é o valor da inscrição?
Vai haver premios?
Qual o limite de cães?
É por grupos de cães ou a prova é individual?

Eu em principio estou interessado.
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MensagemAssunto: Re: Torneio Nacional de caes de coelho   Torneio Nacional de caes de coelho - Página 2 EmptyTer Maio 25, 2010 9:46 am

nisto dos podengos,cães de rasto e cruzados não existem regras, nem nada que prove que o podengo é melhor queo beagle ou que o beagle é melhor que o podengo etc
è simplesmente uma questão de gosto e opinião de cada um, essa opinião muita vezes é um pouco fruto do local onde se caça.
cada raça tem as suas vantagens e desvantagens, em cada raça existe sempre aqueles animais "especiais" que tem lugar na equipa de qualquer pessoa independentemente da sua raça.


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MensagemAssunto: Re: Torneio Nacional de caes de coelho   Torneio Nacional de caes de coelho - Página 2 EmptyTer Maio 25, 2010 9:55 am

mauro escreveu:
Qual a data da prova?
Quanto é o valor da inscrição?
Vai haver premios?
Qual o limite de cães?
É por grupos de cães ou a prova é individual?

Eu em principio estou interessado.
Amigo Mauro, o local, vegetação e orografia nos terrenos da prova é o indicado pros teus cães.
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MensagemAssunto: Re: Torneio Nacional de caes de coelho   Torneio Nacional de caes de coelho - Página 2 EmptyTer Maio 25, 2010 10:12 am

amigo vitor 21 para que moderadores---o que e que foi dito de mal ---ou as pessoas melindram-se as palavras ditas de outra forma ----eu com aquelas palavras simplesmente quis dizer que nao concordava com o que o amigo bereta disse dos podengos em desfavor de outras raças ----a analise correta vem do amigo marco--ha caes bons e maus em todas as raças ---quem me conhece pessoalmente sabe que eu nao sou pessoa de atritos nem de confusoes
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MensagemAssunto: Re: Torneio Nacional de caes de coelho   Torneio Nacional de caes de coelho - Página 2 EmptyTer Maio 25, 2010 10:21 am

e alias eu nao sou contra os podengos senao nao os tinha e pelas fotos ve-se que tenho varios 8--------agora fazer comparacoes parvas ----ainda os beagles estao a sair da relote ja os podengos estao com os coelhos na boca a chiar ----isto para mim nao e falar de caça e simplesmente querer dizer mal por outras palavras ----ja ca cantam 50 anos tenho o ---- calejado como o macaco------quantos cruzados de podengo nao sao melhores que podengos que chamam puros ----aqui na minha zona quase toda gente usa os cruzados de podengo por latirem melhor
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MensagemAssunto: Re: Torneio Nacional de caes de coelho   Torneio Nacional de caes de coelho - Página 2 EmptyTer Maio 25, 2010 10:35 am

Amigos vamos la ao tema do topico, uma prova de caes de caca? ou uma prova de podengos? de qualquer forma eu acho muito complicado fazer uma prova com eficacia nos termos e regeras postas pelo CPC, e Talvez seja a razao que ainda nenhuma foce feita.
E assim em principio se vao matar o coelho para nao aver perferencia tem que levar cada nova inscricao para um sitio novo porque depois de uma amtilha trabalhar uma area seria injusto levar para la uma segunda matilha para levantar um coelho a morte no mesmo sitio.
segundo para podermos avaliar um cao individualmente nunca deve de ser feito com caes que conhece intimidamente (caca sempre com os mesmos) por que os colegas escondem os erros (defeitos uns aos outros ou se faz uma avaliacao de uma matilha onde a arte e de quem a junta para ser eficaz ou fazer avaliacoes individuais para que os caes teren que trabalhar sozinhos com caes que nao conhecem de lado nenhum.
bem isto e aminha opniao e vale o que vale.
Mas como todos ja sabem cada raca de cao utilizado para cacar seja coelho ou o que fore tem estalao de trabalho e e esse que deve de ser seguido par fazer a avaliacao das carectaristicas cinigeticas. Torneio Nacional de caes de coelho - Página 2 739466 Torneio Nacional de caes de coelho - Página 2 739466

ora para voltar a prova amigo D-30 tem area que chegue para poder mandar uma amtilha com juiz para cada sitio ai seria uma ideia que lhe dou assim podia ser tipo de lutaria nas areas (sorteadas) e determinado tempo para fazer o precurso da area. depois o Juiz da a sua avaliacao e um numero de 1-10 por exemplo e se fore preciso avaer desfora ter mais um sorteo para ver onde vao ire mas ai ter que ire a uma area difirente de onde tiveram na primeira ronda, e depois ver.
Ha podem dar pontos tb ao condutore mas aqui acho que perdem algo porque ou fazemos avaliacao ao cao ou a equipa se e ao cao o condutore e ou atiradore nao deve de ter cconsideracao e ai ja vem outro problema se vamos matar o coelho e o coelho morto vale pontos o condutore atiradore vai ter muita influencia na avaliacao?
Bem so algumas coisas para nos tentarmos debater numa tentacao de ajudar o amigo D-30 a levar isto avante Torneio Nacional de caes de coelho - Página 2 688738 Torneio Nacional de caes de coelho - Página 2 753366 Torneio Nacional de caes de coelho - Página 2 739466 Torneio Nacional de caes de coelho - Página 2 600400 Torneio Nacional de caes de coelho - Página 2 40618
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MensagemAssunto: Re: Torneio Nacional de caes de coelho   Torneio Nacional de caes de coelho - Página 2 EmptyTer Maio 25, 2010 11:50 am

Acho que um evento destes não deverá ser chamado de torneio mas sim de prova ou provas.

Já que se poderia fazer provas para matilhas, cão a caçar isolado e cão jovem.

E não limitar estas avaliações aos podengos mas aceitar outras raças.
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MensagemAssunto: Re: Torneio Nacional de caes de coelho   Torneio Nacional de caes de coelho - Página 2 EmptyTer Maio 25, 2010 12:14 pm

Amigo Patrick,
Acho boa ideia mas para poder fazer uma avaliacao justa nao de pode por tudo dentro do mesmo cesto porque ao fin nao bate certo.
se vao fazer um torneo ou um campeonato ou o que seja tem de mais importancia ser uma competicao justa aos concorentes. e fazer avaliacao como diz nao acaba por ser justa. quando se trata de uma coisa que no fin acaba por ter uma grande importancia mesmo que nao o pareca para o mundo dos podengos acho que devem de tentar fazer o melhore para que tudo corra do melhore porque vai acabar por ser um espelho para o futuro de qualquer outra prova para caes de caca ao coelho. e por isso que digo o que digo Torneio Nacional de caes de coelho - Página 2 600400
as regeras da prova tem que estar bem definidas e bem devulgadas para nao aver depois da prova mal entendidos que depois so falam mal en todo lado do que se passo, e amigo sabe que a publicidade de boaca a ouvido e muito mais eficaz do que panfeletes etc. e entao neste forum e outros ainda pode ser piore. Torneio Nacional de caes de coelho - Página 2 139124

Amigo acho que tb sabe que ha varias maneiras de cacar pelo propio cacadore e se a questao de uma destas provas e poder so ire matar uns coelhos entao digam que e para isso enao andamos por aqui a passar tempo so para ingles ver como se diz muito aqui em Portugal.
se ao fundo e mesmo isso que proucuramos digamos que e isso e pronto acaba por ser uma maneira de matar mais alguns coelhos e en zonas onde normalmente muitos de noz nao podiamos ire matar dentro deste regime Ordenado que temos.
se e isso entao nao digo mais nada sobre o assunto e boa sorte e continuacao da prova forca que essas tipos tb sao precisas dentro do nosso mundo da caca e para manter os nossos canitos mais bem treinados Torneio Nacional de caes de coelho - Página 2 688738 Torneio Nacional de caes de coelho - Página 2 688738 Torneio Nacional de caes de coelho - Página 2 688738 Torneio Nacional de caes de coelho - Página 2 688738 Torneio Nacional de caes de coelho - Página 2 600400
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MensagemAssunto: Re: Torneio Nacional de caes de coelho   Torneio Nacional de caes de coelho - Página 2 EmptyTer Maio 25, 2010 12:20 pm

Amigo Zambujal, se a memória não me atraiçoa, o seu tipo de comentários ( em tom irónico)tem ido contra as regras deste fórum. Segundo, tenho visto o senhor a criticar tudo e todos, desde o trabalho dos caçadores jovens aos cães dos outros caçadores. Pelo que me apercebo de si, só o que é seu é que é bom, e o resto é paisagem.

Quanto aos podengos puros, se o senhor os tem, devia compará-los com os cruzados e depois tirar as suas ilações.
Aconselho-o vivamente a ler o artigo que o amigo patrick colocou neste tópico. Não é a opinião, como aqui temos feito, mas sim a observação ao longo de muitos anos, feita por alguém que faz da caça vida
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MensagemAssunto: Re: Torneio Nacional de caes de coelho   Torneio Nacional de caes de coelho - Página 2 EmptyTer Maio 25, 2010 1:09 pm

Vitor21 escreveu:
Amigo Zambujal, se a memória não me atraiçoa, o seu tipo de comentários ( em tom irónico)tem ido contra as regras deste fórum. Segundo, tenho visto o senhor a criticar tudo e todos, desde o trabalho dos caçadores jovens aos cães dos outros caçadores. Pelo que me apercebo de si, só o que é seu é que é bom, e o resto é paisagem.


senhor Vitor deixe essa avaliação para os administradores deste forum, dou este assunto como encerrado e vamos regressar ao tema do topico.
Não estou a defender ninguem, só a colocar um ponto final numa coisa simples da qual estão a criar um problema.


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MensagemAssunto: Re: Torneio Nacional de caes de coelho   Torneio Nacional de caes de coelho - Página 2 EmptyTer Maio 25, 2010 1:24 pm

Vitor21 escreveu:
patrick_lgs escreveu:
Seria interessante haver provas para cães jovens...com menos de 1 ano. Era uma boa ocasição para os tais que aos 3 meses já caçam (hehehe só estou a picar...).

Quanto ao assunto dos cães de 3 meses a achar coelhos, o amigo patrick já diz tudo na sua frase. Se tudo correr bem, em Alvite será ver para crer...

Beretta escreveu:
Mas no que se refere aos cruzados...aos podengos...e aos puros....numa prova com tempo é tudo muito subjectivo. E como é logico até pode acontecer que o melhor cão em prova deixe muito a desejar.

Acho que antes de se entrar em polemicas qual é que é bom ou ideal. Se deve apoiar esta iniciativa e a acontecer, entrar nela com um espirito de amizade e convivio. Porque para caganças e rivalidades já basta nas provas de cães de parar.

Vamos dar uma lição do espirito dos caçadores de coelhos. Que por norma estão habituados a caçar para o grupo. Logo há um espirito de ajuda e amizade.

Ajudar esta gente a organizar tal evento é que é importante. Torneio Nacional de caes de coelho - Página 2 600400

Quanto ao amigo beretta, acho que melhor descrição do nosso podengo era impossível. Parece que alguém não gostou muito disto, mas pelo que me apercebi no pouco tempo que ando neste fórum, essa pessoas tem tudo de bom na caça. Os melhores cães, as melhores condições, sabe tudo sobre a caça...enfim, uma verdadeira enciclopédia ilustrada da arte de caçar.

Só fica uma questão, aonde param os moderadores?
É que este fórum tem vindo a ser palco de confrontos de palavras, por vezes pouco agradáveis, entre usuários, sem qualquer intervenção por parte dos moderadores.

Já agora sobre a ironia do membro zambujal ao qual se refere que não respeitou as regras, deixo aqui a sua ironia tambem sublinhada e a negrito, se calhar tambem voce anda a infrigir as regras.
mais uma vez assunto encerrado e esclarecido, pode me responder por mp se assim o entender para qualquer duvida. no topico não se fala mais disto, apenas do tema do mesmo.
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MensagemAssunto: Re: Torneio Nacional de caes de coelho   Torneio Nacional de caes de coelho - Página 2 EmptyTer Maio 25, 2010 4:30 pm

Ex.mo Sr. Zambujal,

Pensava que ontem, ao referir que estávamos apresentados e devidamente conversados, o nosso quid pro quo tinha findado.

Não obstante, o Sr. insiste em dar-me atenção, e refere que pese embora não fosse seu intuito ofender-me, adjectiva agora uma frase minha como "comentário parvo."

No que concerne ao trato, reafirmo aqui que da forma como o Sr. se reporta a mim, certamente andámos à escola juntos, ao que lamento o lapso, e peço-lhe desde já desculpa pela minha rude falta de memória.

Relativamente à terminologia utilizada - "comentário parvo" - decerto que será um termo utilizado quotidianamente, pelo que certamente não terei sido alvo de qualquer "atenção especial", mas meramente brindado com um usual adjectivo seu.

Relativamente à frase que indica como "comentário parvo", permita-me esclarecer - novamente - que a mesma tinha um destinatário em concreto, que não o Sr., e reporta-se a uma hipérbole, proferida em jeito de brincadeira, acerca de um tema sobre o qual tenho ideias proprias, naturalmente criticáveis.

Como existe a possibilidade de haver quem não esteja devidamente familiarizado com o termo hipérbole, fica aqui a definição: figura de linguagem que incide quando há demasia propositada num conceito, expressa de modo a definir de forma dramática aquilo que se ambiciona vocabular, transmitindo uma ideia aumentada ou exagerada do autentico.

Relativamente à intervenção dos moderadores, concordo com o Sr. quando refere que este nosso pequeno contratempo não deva ser alvo de "posição oficial", mas aqui perdoa-me Marco, não posso igualmente concordar com a forma veemente como foi "relembrado" o Vitor21 dos regulamentos do forum, e de quem está incumbido do seu cumprimento.

Assim, e não obstante considerar terem-me faltado ao respeito duas vezes em menos de 24 horas, facto que devo admitir não estar de forma alguma habituado, recordo aqui uma passagem de uma obra de S. Tomás de Aquino que li há muitos, muitos anos: "Uma ofensa é tanto maior quanto maior é aquele contra quem é cometida", ao que não há mais a fazer do que agir de acordo com o dito popular "perdoa, mas nunca esqueças".

Assim sendo, e esperando encerrar definitivamente o assunto,

Um abraço a todos,

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MensagemAssunto: Re: Torneio Nacional de caes de coelho   Torneio Nacional de caes de coelho - Página 2 EmptyTer Maio 25, 2010 5:05 pm

a pedido do moderador marco----peço desculpa mas nao foi minha intençao faltar ao respeito a ninguem ---este topico nao conta mais com a minha participaçao
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MensagemAssunto: boas   Torneio Nacional de caes de coelho - Página 2 EmptyDom Jun 06, 2010 2:52 am

ja sabem mais alguma coisa sobre o torneio tambem estava interesado e nao e longe o sitio

gostava de saber como e que a prova funciona e em que consiste se e avaliar 1 cao ou a matilha

vao dissendo alguma coisa que eu se poder vou la nem que seja para comer e beber pork e o que a caça tem de melhor Torneio Nacional de caes de coelho - Página 2 600400
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