caça a dente

zambujal escreveu:

amigo podengos eu nao fiz essa interrogaçao por mal -----mas e mesmo uma coisa quase inedita numa matilha ---penso eu ---ou se calhar estarei errado ----e preciso e que eles achem e as armas os matem --ai e verdade o que diz ---

Eu nao levo a mal nada cada um tem a sua opinião e nos so temos de respeitar a opinião de cada um ,Mas aqui na minha zona nao e fácil os caes agarrarem coelhos a dente isto se o coelho estiver bem de saúde claro ,sao zonas de muito mato silvas e árias grandes onde o coelho tem muito sitio para onde ir e quando se sente apertado vai direito o buraco.

O Rui atirou e acertou na mouche
Nas zc que frequento e das quais faço parte é muito dificil isso acontecer, tanto pela extensão dos matos, escassez de coelhos e dificuldade do terreno/vegetação. Os coelhos este ano que se mataram poucos foram aqueles que sairam directamente às portas, pois este enrola muito e "anda anda anda"... para mim não é uma caracteristica do coelho mas sim da zona, mas muitos que poucas vezes caçaram na minha zona, já os ouvi chamar "coelho charneco" e quando lhe perguntei o que era isso, simplesmente responderam " são os coelhos da tua zona que andam kilometros"... que isso acontecia eu ja sabia mas não por ser um caracteristica deles mas da zona e da vegetação.
Tenho de dizer que apesar de a minha matilha não ter aptidões para tal seja lá em que terreno for é uma coisa que aprecio, porque como muitos pensam o coelho seja em silvas ou em matos não tem necessáriamente de ser apanhado na cama. Por isso não entendo porque um lance que termine com arma tem de ser necessariamente melhor. Nem sempre os lances em que os cães seguem durante mais tempo o coelho são os que nos cativam mais. Há matilhas mais eficazes e eficientes que outras e a matilha que o Rui tinha há uns dois anos atrás era uma delas, apesar de não a ter visto em ambiente de caça... Cães que rodam muito e que estão muito interligados nem sempre alcançam o objectivo com a dificuldade de outros.
Uma matilha não é dificil de formar. Aliás ter cães bons não é dificil basta notas... o que acho que é dificil é saber "orientar"... por tudo a render como se fosse só um, liderar 10 a 15 cães é dificil, e liderar é desde o canil até soltar/carregar... e nessa arte conheço poucos, mas conheço

Nuno Miguel escreveu:

Aliás ter cães bons não é dificil basta notas

na minha opinião estas muito enganado se fosse so notas alguns tinham as melhores matilhas porque a caçadores cheios de pasta e nao se importam de pagar os caes bem pagos ,o problema e que se os caes nao matilharem juntos podes ter os melhores caes mas se eles nao caçam juntos nao vale a pena ter esses bons caes que custaram muitas notas ,mas isto e a minha opinião e vale o que vale

Obviamente que os cães também agarram coelhos noutro tipo de vegetação que não silvas. Em tojal também é "relativamente" fácil os cães apanharem coelhos. Há dois anos a minha Finita, numa zona de tojo, numa caçada com um forista desta casa, apanhou-me 3 coelhos seguidos a dente (dois de fiada e um em corrida).
Tudo depende dos cães, da vegetação e mais importante das condições climatéricas. Depois uma uma chuva forte o sol proporciona logo uns coelhos bons na cama se o caçador souber escolher o sítio pra caçar. Os mesmo é válico com geadas fortes.

Pessoalmente gosto muito de ar fogo aos coelhos mas adoro ver um cão agarrar um coelho e depois ir entregá-lo ao dono. São gostos ...

rui numa equipa de 10 caes bem matilhados ---e raro o dia de caça que nao apanhem coelhos ---seja em que mato for ---eu falo por mim -----e em sitios dificeies durante a epoca os meus apanham a volta de 30 a 40 coelhos ----em todo o genero de mato -----e preciso e apertar bem ---e caçar em matilha ---quando 1 der 1 ai ---cair logo os outros em cima ---e seguirem bem ---pro coelho cansar e começar a se encostar ------por isso fiz admiraçao por o podengos dizer que em 17 anos os caes so apanhar 1 coelho -----custa-me a acreditar ---mas se ele o diz ---e porque e assim ---

Miguel, concordo contigo.

Em qualquer tipo de terreno... Gostava de ver cães a agarrar coelhos , por exemplo, nas pedreira de "pinhão Cel" em Sabrosa...:)
Reforço a minha ideia de que o tipo de monte e a densidade de coelhos, depois da aptidão dos cães, será um fator decisivo para o sucesso desse tipo de caça.

Evitando futuras questoes... o sr, Rui(podengosecoelhos) penso ter afirmado q tinha acontecido o facto de ter caço 1 coelho atraves da "tecnica do abocanha" em 17 anos. penso que deveria rever esta ultima mensagem em q afirma ter acontecido o mesmo facto por tres vezes desta feita, em zona de tojal.(penso que a vossa saudavel consciencia, nao retirara maliosidade de minhas palavras...) SV

Nuno Miguel escreveu:

O Rui atirou e acertou na mouche
Nas zc que frequento e das quais faço parte é muito dificil isso acontecer, tanto pela extensão dos matos, escassez de coelhos e dificuldade do terreno/vegetação. Os coelhos este ano que se mataram poucos foram aqueles que sairam directamente às portas, pois este enrola muito e "anda anda anda"... para mim não é uma caracteristica do coelho mas sim da zona, mas muitos que poucas vezes caçaram na minha zona, já os ouvi chamar "coelho charneco" e quando lhe perguntei o que era isso, simplesmente responderam " são os coelhos da tua zona que andam kilometros"... que isso acontecia eu ja sabia mas não por ser um caracteristica deles mas da zona e da vegetação.
Tenho de dizer que apesar de a minha matilha não ter aptidões para tal seja lá em que terreno for é uma coisa que aprecio, porque como muitos pensam o coelho seja em silvas ou em matos não tem necessáriamente de ser apanhado na cama. Por isso não entendo porque um lance que termine com arma tem de ser necessariamente melhor. Nem sempre os lances em que os cães seguem durante mais tempo o coelho são os que nos cativam mais. Há matilhas mais eficazes e eficientes que outras e a matilha que o Rui tinha há uns dois anos atrás era uma delas, apesar de não a ter visto em ambiente de caça... Cães que rodam muito e que estão muito interligados nem sempre alcançam o objectivo com a dificuldade de outros.
Uma matilha não é dificil de formar. Aliás ter cães bons não é dificil basta notas... o que acho que é dificil é saber "orientar"... por tudo a render como se fosse só um, liderar 10 a 15 cães é dificil, e liderar é desde o canil até soltar/carregar... e nessa arte conheço poucos, mas conheço

Miguel gostos não se discutem, tu podes gostar mais de matar coelhos mal levantam, mas a mim o que mais me fascina na caça ao coelho são as perseguições, apartir do momento que se abate o coelho acaba o lance a minha equipe no inicio da caça normalmente mata muito coelho assim, mal levantam não duram muito tempo, não estão habituados a defenderem-se mas para mim apartir do meio da epoca em que só já começam a haver os sabidões podemos andar horas atraz do mesmo, podemos matar menos mas são os lances que mais me cativam.
Bons cães com letra grande não sei se havera muitos à venda. E depois é como dizes a capacidade de os liderar é que faz uma boa matilha e as horas passadas com eles no campo, conhecer ate pelo som do andar qual é o que se vem aproximar ou esta por perto dentro do mato ou seja conhecer-lhes todos os pormenores.

Cinergeo escreveu:

Evitando futuras questoes... o sr, Rui(podengosecoelhos) penso ter afirmado q tinha acontecido o facto de ter caço 1 coelho atraves da "tecnica do abocanha" em 17 anos. penso que deveria rever esta ultima mensagem em q afirma ter acontecido o mesmo facto por tres vezes desta feita, em zona de tojal.(penso que a vossa saudavel consciencia, nao retirara maliosidade de minhas palavras...) SV

Cinergeo posso não ter percebido bem o seu post, mas não estara a confundir, "Podengos" com "Podengos&coelhos"

Cinergeo escreveu:

Evitando futuras questoes... o sr, Rui(podengosecoelhos) penso ter afirmado q tinha acontecido o facto de ter caço 1 coelho atraves da "tecnica do abocanha" em 17 anos. penso que deveria rever esta ultima mensagem em q afirma ter acontecido o mesmo facto por tres vezes desta feita, em zona de tojal.(penso que a vossa saudavel consciencia, nao retirara maliosidade de minhas palavras...) SV

Quem afirmou a parte de 1 coelho em 17 anos foi o forista "podengos".
Eu sou o forista "podengos&coelhos".
Está explicado?!

Sim tem razao....o sr podengos e o sr podengosecoelhos agradeçem-lhe a correçao. eu pessoalmente so queria "desmistificar o mito".

sim esta explicado caro amigo.

ola amigos foristas,

depois de algum tempo de ausencia por motivos profissionais,penso ter tempo novamente para poder participar mais um pouco neste nosso forum,

tenho vindo a apreciar varios tipos de comentarios sobre agarres,o que eu gostava de saber é que tipo de coelhos sao agarrados pelos caes?

nao estou a ver 10 caes a agarrar 30 ou 40 coelhos numa so epoca na minha zona de caça,agora se forem coelhos lançados ai sim é facil e digo facil porque uma cadela que eu aqui tenho deu-se ao luxo de apanhar 4 coelhos numa manha,apesar do ultimo so vir metade,isto aconteceu numa associativa em que foram soltos 600 coelhos,e acreditem ou nao, foi dos piores dias de caça pois nao houve luta dos coelhos e astucia do caçador,

eu tambem sou dos que preferem um bom seguimento e uma morte rapida e sem sofrimento,bem que as vezes acontece o contrario,

quanto ao nosso amigo dos Açores querer caçar so com caes,acho bem pois pelo que me dizem alguns amigos que ja foram caçar para as ilhas,dizem que ha coelhos aos montes e nem é preciso armas para matar coelhos,é so sair a noite de carro e so por muito azar é que nao se tras qualquer coisita para o almoço,

cumprimentos a todos

nao acho nada muito a migo ---da media de 1 coelho por dia de caça ---acho ate uma coisa muito normal ----neste caso ate acho poucos ------a 2 anos os meus caes apanharam 61 coelhos ---num total de 230 ----mortos na epoca ---na minha z c a ------------------nao conto os das z c t porque senao vai muito para cima ----os caes desde que apertem bem e cacem como uma verdadeira matilha ----apanham todos os dias de caça coelhos ---

Gil acho que se leres as minhas palavras e se te lembrares de todos os meus post até aos dias de hoje perceberás do que gosto e como gosto de ver uma matilha.
Eu próprio sempre fui a favor dos cães que seguem muito e sejam eles podengos e faço tudo para os ver, mas nem sempre esses são os lances que nos ficam na memória. Podem-nos ficar simples lances que tiveram esta ou aquela caracteristica... isso para explicar que nem só as perseguições enormes ficam na memória. Assim como te recordarás de lances dos teus cães que te encantaram por outros motivos, ou só aprecias isso?! sei que não..
Em relação aos Podengos não é dificil, acho que o que não faltam exemplos aqui e exemplos por todo o lado de gente que tem cães bons ou acima da média e onde adquirem normalmente 2/3 cães por ano... e aí é que está a sabedoria do dono, porque nem sempre o que manda é a vontade do cão... eu tenho uma cadela que não ematilha como os restantes, e só agora começa a querer ematilhar por causa da idade, mas eu sempre levei que a falha fosse minha e não dela..mas quem saberá... E em relação à compra de cães e ao facto de se formar uma matilha eu não sou a melhor pessoa para falar disto porque não compro cães, não costumo, e só em casos especificos o faço...

haver muitos ou poucos bons cães à venda nunca se pode dizer porque isso só a estatistica o poderá dizer mas que eu sou dos que menos saio do meu cantinho (zona da beira baixa) e para o que vejo conheço "algumas" pessoas com cães acima da média, pelo vicio do dono e pelo poder de compra.. e como posso prever o nosso país não é assim tão pequeno, e os vicios cinegéticos estão muito enraizados.
Mas o que eu queria dar enfase era à sabedoria do dono e ao facto de a matilha o ter como o lider, para realçar o facto que se pode ter cães que rendem o máximo num caçador e rendem bem menos na época seguinte só por mudar de lar.

Respondendo ao topico até acho uma bela ideia, eu proprio relançei varias vezes o desafio para se abrir a caça 2 3 dias antes sem arma de fogo, metiamos os coelhos mais espertos para a abertura.
Acho que em questão dos agarres fala se em duas realidades diferentes devido ao terreno e forma de caçar e a forma de defesa dos coelhos tb é totalmente diferente, nas silvas abatem e esperam que passem e nos matos andam a frente.
Mas se conseguir arranjar um especialista em agarre, como o caçador de arma arranja para seguir achar e por ai fora terá algum sucesso...

RC78 escreveu:

ola amigos foristas,

depois de algum tempo de ausencia por motivos profissionais,penso ter tempo novamente para poder participar mais um pouco neste nosso forum,

tenho vindo a apreciar varios tipos de comentarios sobre agarres,o que eu gostava de saber é que tipo de coelhos sao agarrados pelos caes?

nao estou a ver 10 caes a agarrar 30 ou 40 coelhos numa so epoca na minha zona de caça,agora se forem coelhos lançados ai sim é facil e digo facil porque uma cadela que eu aqui tenho deu-se ao luxo de apanhar 4 coelhos numa manha,apesar do ultimo so vir metade,isto aconteceu numa associativa em que foram soltos 600 coelhos,e acreditem ou nao, foi dos piores dias de caça pois nao houve luta dos coelhos e astucia do caçador,

eu tambem sou dos que preferem um bom seguimento e uma morte rapida e sem sofrimento,bem que as vezes acontece o contrario,

quanto ao nosso amigo dos Açores querer caçar so com caes,acho bem pois pelo que me dizem alguns amigos que ja foram caçar para as ilhas,dizem que ha coelhos aos montes e nem é preciso armas para matar coelhos,é so sair a noite de carro e so por muito azar é que nao se tras qualquer coisita para o almoço,



cumprimentos a todos

Companheiro!!!
É uma situação perfeitamente normal,para quem caça com uma boa matilha de cães,perfazer esse número de agarres ao longo de uma época de caça.
Claro que vai depender muito da abundância de coelhos que exista no terreno onde se caça,mas se os houver!!!! tenho a certeza absoluta que esse número ou mais ,serão atingidos por época,não por uma ou duas,mas por muitas matilhas do Norte ao Sul do país.
E estou a falar de coelhos nascidos e criados no mato (bravos),porque esses que são largados num dia para serem caçados no outro,nem deveriam de ser mencionados como ''caça'',mas sim ''carne para canhão''.
Infelizmente as doenças estão a fazer com que a densidade de coelhos diminua drasticamente por todo o país,e talvez ,a partir deste ano,já seja complicado perfazer esses números,por falta de efectivos.

Quanto à ideia do nosso amigo que abriu o tópico,é pena ter só tido essa ideia numa época em que o futuro cinegético se encontra em decadência,porque se fosse à meia dúzia de anos atrás ,seria bem possível.
De qualquer forma ,só tem de seguir em frente

amigo Ciclone e amigo Zambujal,

eu ja acompanho este forum ha algum tempo e lembro-me de um topico em que se falava na gestao das associativas,em que o amigo Zambujal dizia que a associativa onde caçava gastava algum dinheiro a fazer repovoamentos,outros colegas nossos aqui do forum diziam que poem coelhos novos em cercas e depois eles (coelhos) vam saindo e ficando bravos,mas isso para mim nao é o mesmo coelho que nasce em buracos na terra e os pais nunca viram raçao nem capoeiras e por muito que me digam que sao bravos eu acho na minha modesta opiniao que nao é a mesma coisa,sao ideias,

agora sou da opiniao que se nao se fizer alguma coisa vai acontecer o que acontece hoje na minha associativa municipal,onde nao ha um unico coelho,é preciso andar uns kms para os caes darem com uns coelhitos,mas fora da nossa associativa,

cumprimentos

amigo rc78 ----nao fale do que nao sabe ----se nao se fizer repovoamentos ja nao existia coelhos ----os repovoamentos na minha z c a ---e feito com coelhos bravos apanhados a furao ---depois vacinados -----e depois de estarem 1 semana de quarentena ---sao largados ---e claro que nunca comeram raçao ----sao tao bravos como os que ca estao ----fazem criaçao ---e os filhos sao bravissimos ---como qualquer 1 que nasça no monte ---ode e que voçe foi inventar que os coelhos de repovoamento so comem raçao ----estes aqui largados sao alentejanos ---apanhados nos buracos com furao e redes ---amigo se nao se acredita vai pro saco ----

RC78 escreveu:

mas isso para mim nao é o mesmo coelho que nasce em buracos na terra e os pais nunca viram raçao nem capoeiras e por muito que me digam que sao bravos eu acho na minha modesta opiniao que nao é a mesma coisa,sao ideias

Sem duvida que são ideias mas na realidade se o coelho de repovoamento for geneticamente puro e passado uns meses de adaptação ao novo território a diferença é zero, o que pode acontecer é esse coelhos não conhecer tão bem as zonas que lhe dão defesa mas isso é uma questao de tempo. E a criação que daí resultar então é que é garantidamente brava.


Aliás pergunto-lhe, porque razão um coelho bravo capturado a furão e colocado noutra zona deixa de ser bravo???

Na minha opiniao, acho que deverião reler as vossas mensagens, e se possivel corrigir a pontuação e estruturação das frases. Se repararem bem,, nota-se uma total destruturaçao gramatical em certas frases, o que resulta numa tremenda confusao das vossas "teses". Srs doutores.... Abraço

Na minha opinião, o amigo seria a ultima pessoa a "falar", escrever dessa maneira, isto porque no meu ponto de vista, os seus comentários saiem tão "á frente", e alguns saiem com tanto sem anexo, que uma pessoa tem que tentar ler mais do que uma vez, para poder chegar a entender o que escreve, cuidado com os excessos de velocidade, o combustivel hoje em dia está muito encarecido, no seu caso passa a ser destruturação de diálogo,relativo aos seus comentários.
~Para a universidade não podemos ir todos porque chumbavamos os professores.

MUITO BEM COLEGA BATISTUTA eu ia escrver o mesmo ------nao se compreende o que o sr cinergeoquer com a sua escrita ----tenho lido os seus comentario e nao encontro relaçao alguma com o que quer que seja ---penso que devia ponderar antes de escrever tanta coisa sem nexo -----so atrapalha o topico -----

....neste caso será o tropico e nao topico....

Cinergeo escreveu:

Na minha opiniao, acho que deverião reler as vossas mensagens, e se possivel corrigir a pontuação e estruturação das frases. Se repararem bem,, nota-se uma total destruturaçao gramatical em certas frases, o que resulta numa tremenda confusao das vossas "teses". Srs doutores.... Abraço

Caro forista Cinergeo, desculpe mas tem andado distraido com as suas ferroadas e diga-se, com muito pouco santido de humor, pois ainda não reparou que nesta simples casa a que nós chamamos fórum, 99% dos seus utilizadores fazem-no porque têem um gosto comum pelos cães e pela caça, temos aqui de tudo desde pessoas com formação superior até aos pouco mais que analfabetos e todos escrevem como podem e sabem, se o sr. se sente muito incomodado com a estruturação das frases de alguns membros, tem bom remédio, não nos visite.
Aqui são sempre bem vindos todos os que querem participar e partilhar o seu conhecimento bem como os que têem humildade suficiente para tentar aprender, nunca, aqui ou em qualquer outro lugar serão bem vindos os que só aparecem para dizer mal sem qualquer fundamento, só porque lhes dá prazer.
A cultura cultiva-se e o ser-se letrado não é sinónimo de ser-se inteligente.

Cinergeo escreveu:

Na minha opiniao, acho que deverião reler as vossas mensagens, e se possivel corrigir a pontuação e estruturação das frases. Se repararem bem,, nota-se uma total destruturaçao gramatical em certas frases, o que resulta numa tremenda confusao das vossas "teses". Srs doutores.... Abraço

Amigo peço-lhe que reveja a sua participação neste forum

Cinergeo escreveu:

....neste caso será o tropico e nao topico....

Nesta casa já existem moderadores de qualidade e quantidade que cheguem e sobram. Se está a tentar chamar "intelectuais" para o seu forum faça-o em privado. Nós não temos culpa que o seu fórum não tem vida.

Quer contribuir faça-o de forma activa e concreta sobre os assuntos dos tópicos e não mandando um terno para apanhar um duque